Osobne si myslím, že toto bol najlepší možný odchod, aký pre ňu mohli vôbec vymyslieť. Zapríčila si to sama, nakoľko sa snažila byť príliš ako Doktor a dosť často riskovala (už celú túto sériu po tom čo Danny zomrel). A tak sa to aj pre ňu skončilo, proste sa zamotala do svojho plánu/neplánu a ako vždy očakávala, že to Doktor nejako vyrieši… nie vždy sa to ale podarí.
A čo sa týka jej návratu, tak:
Jenna sa objaví ešte v Hell Bent – je ale celkom pravdepodobné, že to bude len jedna z kópii Clary ako napr. Oswin.
#1206 Nemesis23: S tím souhlasím, líbí se mi na tom, že odešla teď a ne ve srdceryvným finále, jen se mi nelíbí ten způsob a určitě by mi tak „nevadil“ kdyby nepropásly dvě boží šance jak to hezky okruhem uzavřít – v Dalekovi nebo jak zestárla. Tohle mi přišlo prostě jen hloupé a samozřejmě jako tomu bylo už i u Pondových, někdy pravidla můžeme porušit a někdy ne, podle toho, jak se nám to zrovna hodí do příběhu.
Jo kdyby se měla Clara nějakým způsobem ještě vrátit, tak to by mě neskutečně naštvali…protože už by to bylo hoooodně patetický, po těch všech skoro odchodech a momentech kdy to vypadalo že užuž umře,nebo odejde, nebo něco…
#1203 chir: No, když pro mě se Clařin příběh už dávno uzavřel, když bylo vysvětleno proč je impossible girl a když odešel 11 Doktor. S Capaldim tam pro mě byla už jenom něco navíc, jenom jako „odkaz starých časů“,když ještě doktor býval 11… Všichni čekali, že Clara odejde v závěrečným díle,nebo ve speciálu a jak to bude „bombastický“…já sem teda touhle představou dost trpěla. Proto pro mě tenhle odchod byl skvělý, bylo to nečekaný, ne zbytečně přehnaný…líbilo se mi, že to udělali relativně „komorně“ v běžné epizodě, že z Clary na závěr neudělali nejdůležitějšího člověka na světě, jakým se stávala pořád víc a víc…
A teď už může naplno vyvstat otázka, která se nabízí od začátku řady…kdo bude nový společník? Ashildr, kdyby někdy bývala měla šanci, tak teď už jí fakt nemá…
alexis> btw., myslim si že s Trenzalore je to bohužel něco jako zbytkem světa před Big Beng 2 :-D
Jen si říkám, jak to fungovalo s tou Impossible girl? Když Clara Oswald vstoupila do časové linky Doktorova života, roztříštila se do desítek, možná i stovek osob, které se s Doktorem potkávaly a zachraňovaly ho, případně postrkovaly na správnou cestu. Neměl by jí tedy Doktor potkat i v budoucnu? Ta časová linie, do které skočila, obsahovala z pohledu 11. Doktora i období v jeho budoucnosti. Není tedy důvod se domnívat, že by se replikovala jen do jeho minulosti.
Ale vyvstává otázka, jestli se vlastně minulost nezměnila tak, že když na Trenzalone Doktor neumřel, nemá tam hrob, Velká Inteligence neuplácala sněhuláka a Clara do jeho životní linky neskočila a celá sedmá série se vlastně nestala – nebo stala, ale jen jako slepá odbočka časoprostorového kontinua…
#1202 Nemesis23: S tolika možnostmi odchodu, které by pěkně uzavřely příběh nebo ho udělaly jeden z nejlepších odchodů (vánoční speciál), bylo tohle tak strašně blbý a zbytečný až to bolí. Jako epizoda sama o sobě mě bavila, ale ten konec byl tak hloupý. A obětování pro druhé aneb jak být dobrým člověkem (abych se vyrovnala Doktorovi) mi fakt v tomhle případě nestačí. Chudák Clara, jestli je to pro ni fakt konečná, tak v rámci toho, čím byla, to bylo za mě strašně odfláknuté. Jediný, za co bych dala plusový body je to, že to nebylo ve finále, které určitě bude nečekané, velké a tak.
Mimochodem, co je ústředním motivem téhle řady? Ashildr?
Tak sem akorat zkoukla Havrana. A nehodlam tu spoilerovat, takze jenom reknu: proste bomba. Po dost slabem Sleep no more, mi to tahle epizoda naprosto vynahradila a jsem opravdu napnuta, co bude dal. Kazdopadne spokojenost. Emoce. Vsechno fungovalo.
#1195 marecek8: Myslím, že s titulky to bude jasné. Každopádně má interpretace epizody:
Celá epizoda jako taková je záznam pořízený hlavním padouchem. A protože je to jeho záznam, nemůžou tam být úvodní titulky, protože to už by byl metapřístup na druhou, že by postava seriálu Doctor Who počítala s existencí seriálu Doctor Who a využila jej ke svým nekalým účelům. Protože je to padouchův záznam, můžeme vidět jenom to, co pořídil jeho prach (venku či v očích). Kazy v obraze nejsou kazy, ale podprahové informace, jež mají divákovi změnit spoje v mozku tak, že se sám změní v prachobludu/ospalobludu/písečníka (Jsem zvědav co na to překladatel)… Aby přinutil diváka sledovat epizodu celou (a tedy nakoukat všechny podprahové informace), vytvářel postavám takové podmínky, aby to odpovídalo napínavému scénáři – zvyšuje dramatično náhlou předstíranou poruchou (výpadek gravitačních štítů), dává šanci uniknout když nemají vlastně šanci („oslepnutí“ sandmanů v mrazáku), postupná vyvražďovačka, střet s finální potvorou na konci… Prostě všechna klišé. Jednoduše, vytvořil si scénář a ovlivňuje dění tak, aby jej musely postavy prožívat. Zatímco ty si tedy postavy myslí, že něco vyřešily atp., ve skutečnosti jen vyhověly požadavku padouchova scénáře. No a takto pořízený záznam nakonec vysílá do éteru. Proto to vlastně končí tím, že postavy vlezou do Tardis – z Tardis již záznam zjevně nemá. V reálu se pak Doctor třeba vrátil a vše pořešil, ale to už tento „autentický záznam“ neobsahuje.
Z čeho mám osobně dost obavy je fakt, že to celé může být Clařin sen (od okamžiku pádu do přístroje) a tvůrci nám opět rozvrátí realitu (jako když jsme po půlce série zjistili, že Amy vlastně není Amy,, ale její kopie a prává Amy leží těhotná ve vězení).
Tyhle formální metaroviny jsou v rukách Moffata a Gattise hrozně nebezpečné, protože třeba Sherlock jimi (až na pár vydařených vtípků) docela utrpěl.
Ja som tú epizódu vôbec, ale vôbec nepochopil. Ešte si to pozriem s titulkami, ale keďže som nič iné od Gattisa nečakal… v podstate mi je to úplne jedno a nič by sa ani nestalo, ak by som to vynechal. :D Najlepšia vec v tej epizóde bol aj tak trailer na Face the Raven.
Mám z té epizody 9×09 rozpačité pocity. I když konečná pointa postavená na formální stránce celé epizody (vlastně je to metarovina na druhou) většinu z divností po zamyšlení vysvětluje (včetně absence úvodních titulků, „chyb“ v obraze, použitých klišé atp.), mám z celé epizody dost nijaký pocit. Že se vzato do důsledku vlastně ani nemusela stát. Že se mohla jen zdát Claře v přístroji (a vlastně je teď vše zpochybněno), že byla CELÁ vymyšlená (od kdy potřebuje Doctor aby ho Clara uklidnila stiskem ruky?)… Prostě jsem z toho trochu rozpačitý a hlavně se bojím, co to může založit za storyarcy do budoucna. Jinak asi nic, na co bych v budoucnu nějak vzpomínal. Zaujalo mne, že je to opět jakási variace na jinou epizodu řady (zde 9×03 a 9×04, které zase v několika momentech variovaly 9×01 a 9×02).
Zhlédnutím něčeho (záznam/nápis) se nám upraví spoje v mozku, staneme se příšerami/duchy, běháme po chodbách (dokonce i s nočním osvětlením…
Vlastně jeden pocit ve mně zůstal – vstupující vypravěč mne rušil a konec byl bez konce. ;-)
#1191 El Tigre Chino: Nechci aby to vyznělo jako kydání špíny na Davida s Mattem. Jen jsem se snažil říct, že v některých chvílích má prostě Capaldi díky věku komparativní výhodu. Ti dva mají zase větší věrohodnost v roli objektů tužeb mladých společnic ;-) To s tou potenciální společnicí je dobrej postřeh. Jsem taky zvědavej, zda souvisí „Nejdelší měsíc života“ s měsícem bez snění v příští epizodě, či zda je to náhoda.
Ha, pravda a láska opět zvítězila nad lží a nenávistí! :D
Epizoda byla skvělá, k tomu snad není co dodávat. Pro mne osobně bylo úžasné vidět pořádně nasraného Capaldiho, protože v takových momentech vyniká nejvíc ten jeho herecký talent. Jen bych neházel špínu na Tennanta a Smithe, oba jsou skvělí herci, kteří podobně temné momenty taktéž zvládali na jedničku. Přeci jen David hrál Hamleta, to už v britském hereckém světě něco znamená. U Peterova Doktora byla tahle poloha prostě jen nová, neokoukaná a především říkal rozumné a pravdivé věci. To mi například u předchozích Doktorů maličko vadilo – měli epické a dlouhé proslovy, u kterých ovšem po hlubší analýze vyšlo najevo, že pořád opakují jednu a tu samou větu pořád dokola (Smith).
Všímáte si jak se zatím v každém dvojdíle objeví nový potenciální společník? Missy, O'Donnelová, Ashildr a teď Osgood. U každého z nich to vypadá, že se k Doktorovi přidají, ale něco jim v tom brání.
I když mě třeba přišlo, že v Dívce, která žila byl Capaldi ještě o chloupek lepší než tady. On v tomhle díle měl hlavně silnej proslov, je dobrej herec a (na rozdíl od Smithe či Tennanta), když z něj „hovoří zkušenosti a hrozné činy uplynulých stovek let“, je to díky starší tváři mnohem věrohodnější. V té žijící dívce ovšem dokázal zahrát podobně vyhrocené proslovy výrazně civilněji a to je vždy obtížnější, než rozmáchlá gesta a jistá emotivní teatrálnost.
Osobne si myslím, že toto bol najlepší možný odchod, aký pre ňu mohli vôbec vymyslieť. Zapríčila si to sama, nakoľko sa snažila byť príliš ako Doktor a dosť často riskovala (už celú túto sériu po tom čo Danny zomrel). A tak sa to aj pre ňu skončilo, proste sa zamotala do svojho plánu/neplánu a ako vždy očakávala, že to Doktor nejako vyrieši… nie vždy sa to ale podarí.
A čo sa týka jej návratu, tak:
Jenna sa objaví ešte v Hell Bent – je ale celkom pravdepodobné, že to bude len jedna z kópii Clary ako napr. Oswin.
#1206 Nemesis23: S tím souhlasím, líbí se mi na tom, že odešla teď a ne ve srdceryvným finále, jen se mi nelíbí ten způsob a určitě by mi tak „nevadil“ kdyby nepropásly dvě boží šance jak to hezky okruhem uzavřít – v Dalekovi nebo jak zestárla. Tohle mi přišlo prostě jen hloupé a samozřejmě jako tomu bylo už i u Pondových, někdy pravidla můžeme porušit a někdy ne, podle toho, jak se nám to zrovna hodí do příběhu.
Jo kdyby se měla Clara nějakým způsobem ještě vrátit, tak to by mě neskutečně naštvali…protože už by to bylo hoooodně patetický, po těch všech skoro odchodech a momentech kdy to vypadalo že užuž umře,nebo odejde, nebo něco…
#1203 chir: No, když pro mě se Clařin příběh už dávno uzavřel, když bylo vysvětleno proč je impossible girl a když odešel 11 Doktor. S Capaldim tam pro mě byla už jenom něco navíc, jenom jako „odkaz starých časů“,když ještě doktor býval 11… Všichni čekali, že Clara odejde v závěrečným díle,nebo ve speciálu a jak to bude „bombastický“…já sem teda touhle představou dost trpěla. Proto pro mě tenhle odchod byl skvělý, bylo to nečekaný, ne zbytečně přehnaný…líbilo se mi, že to udělali relativně „komorně“ v běžné epizodě, že z Clary na závěr neudělali nejdůležitějšího člověka na světě, jakým se stávala pořád víc a víc…
A teď už může naplno vyvstat otázka, která se nabízí od začátku řady…kdo bude nový společník? Ashildr, kdyby někdy bývala měla šanci, tak teď už jí fakt nemá…
alexis> btw., myslim si že s Trenzalore je to bohužel něco jako zbytkem světa před Big Beng 2 :-D
#1208 chirJen si říkám, jak to fungovalo s tou Impossible girl? Když Clara Oswald vstoupila do časové linky Doktorova života, roztříštila se do desítek, možná i stovek osob, které se s Doktorem potkávaly a zachraňovaly ho, případně postrkovaly na správnou cestu. Neměl by jí tedy Doktor potkat i v budoucnu? Ta časová linie, do které skočila, obsahovala z pohledu 11. Doktora i období v jeho budoucnosti. Není tedy důvod se domnívat, že by se replikovala jen do jeho minulosti.
Ale vyvstává otázka, jestli se vlastně minulost nezměnila tak, že když na Trenzalone Doktor neumřel, nemá tam hrob, Velká Inteligence neuplácala sněhuláka a Clara do jeho životní linky neskočila a celá sedmá série se vlastně nestala – nebo stala, ale jen jako slepá odbočka časoprostorového kontinua…
#1215 bublifuk#1203 chir: Ashildr, hybridi a doctorova zpověď
#1202 Nemesis23: S tolika možnostmi odchodu, které by pěkně uzavřely příběh nebo ho udělaly jeden z nejlepších odchodů (vánoční speciál), bylo tohle tak strašně blbý a zbytečný až to bolí. Jako epizoda sama o sobě mě bavila, ale ten konec byl tak hloupý. A obětování pro druhé aneb jak být dobrým člověkem (abych se vyrovnala Doktorovi) mi fakt v tomhle případě nestačí. Chudák Clara, jestli je to pro ni fakt konečná, tak v rámci toho, čím byla, to bylo za mě strašně odfláknuté. Jediný, za co bych dala plusový body je to, že to nebylo ve finále, které určitě bude nečekané, velké a tak.
Mimochodem, co je ústředním motivem téhle řady? Ashildr?
#1204 VOVOT #1206 Nemesis23Tak sem akorat zkoukla Havrana. A nehodlam tu spoilerovat, takze jenom reknu: proste bomba. Po dost slabem Sleep no more, mi to tahle epizoda naprosto vynahradila a jsem opravdu napnuta, co bude dal. Kazdopadne spokojenost. Emoce. Vsechno fungovalo.
#1203 chir#1200 faceless:
Taky si to osobně myslím, ale na anglické wikipedii je, že by měla být ve druhé části finálního dvojdílu.
V epizodě Face the Raven by Clara měla odejít
#1201 VOVOT#1198 derigos: Do toho Morfea, jak ji to vtáhlo dovnitř. Sice to JE vysvětleno, ale…
#1197 bublifuk: jenom se chci zeptat jakej pád do přístroje myslíš ?
#1199 bublifuk#1195 marecek8: Myslím, že s titulky to bude jasné. Každopádně má interpretace epizody:
Celá epizoda jako taková je záznam pořízený hlavním padouchem. A protože je to jeho záznam, nemůžou tam být úvodní titulky, protože to už by byl metapřístup na druhou, že by postava seriálu Doctor Who počítala s existencí seriálu Doctor Who a využila jej ke svým nekalým účelům. Protože je to padouchův záznam, můžeme vidět jenom to, co pořídil jeho prach (venku či v očích). Kazy v obraze nejsou kazy, ale podprahové informace, jež mají divákovi změnit spoje v mozku tak, že se sám změní v prachobludu/ospalobludu/písečníka (Jsem zvědav co na to překladatel)… Aby přinutil diváka sledovat epizodu celou (a tedy nakoukat všechny podprahové informace), vytvářel postavám takové podmínky, aby to odpovídalo napínavému scénáři – zvyšuje dramatično náhlou předstíranou poruchou (výpadek gravitačních štítů), dává šanci uniknout když nemají vlastně šanci („oslepnutí“ sandmanů v mrazáku), postupná vyvražďovačka, střet s finální potvorou na konci… Prostě všechna klišé. Jednoduše, vytvořil si scénář a ovlivňuje dění tak, aby jej musely postavy prožívat. Zatímco ty si tedy postavy myslí, že něco vyřešily atp., ve skutečnosti jen vyhověly požadavku padouchova scénáře. No a takto pořízený záznam nakonec vysílá do éteru. Proto to vlastně končí tím, že postavy vlezou do Tardis – z Tardis již záznam zjevně nemá. V reálu se pak Doctor třeba vrátil a vše pořešil, ale to už tento „autentický záznam“ neobsahuje.
Z čeho mám osobně dost obavy je fakt, že to celé může být Clařin sen (od okamžiku pádu do přístroje) a tvůrci nám opět rozvrátí realitu (jako když jsme po půlce série zjistili, že Amy vlastně není Amy,, ale její kopie a prává Amy leží těhotná ve vězení).
Tyhle formální metaroviny jsou v rukách Moffata a Gattise hrozně nebezpečné, protože třeba Sherlock jimi (až na pár vydařených vtípků) docela utrpěl.
#1198 derigos#1195 marecek8: Souhlasím, taky mi přišel nejlepší ten trailer :-)
Ja som tú epizódu vôbec, ale vôbec nepochopil. Ešte si to pozriem s titulkami, ale keďže som nič iné od Gattisa nečakal… v podstate mi je to úplne jedno a nič by sa ani nestalo, ak by som to vynechal. :D Najlepšia vec v tej epizóde bol aj tak trailer na Face the Raven.
#1196 vytany #1197 bublifukMám z té epizody 9×09 rozpačité pocity. I když konečná pointa postavená na formální stránce celé epizody (vlastně je to metarovina na druhou) většinu z divností po zamyšlení vysvětluje (včetně absence úvodních titulků, „chyb“ v obraze, použitých klišé atp.), mám z celé epizody dost nijaký pocit. Že se vzato do důsledku vlastně ani nemusela stát. Že se mohla jen zdát Claře v přístroji (a vlastně je teď vše zpochybněno), že byla CELÁ vymyšlená (od kdy potřebuje Doctor aby ho Clara uklidnila stiskem ruky?)… Prostě jsem z toho trochu rozpačitý a hlavně se bojím, co to může založit za storyarcy do budoucna. Jinak asi nic, na co bych v budoucnu nějak vzpomínal. Zaujalo mne, že je to opět jakási variace na jinou epizodu řady (zde 9×03 a 9×04, které zase v několika momentech variovaly 9×01 a 9×02).
Zhlédnutím něčeho (záznam/nápis) se nám upraví spoje v mozku, staneme se příšerami/duchy, běháme po chodbách (dokonce i s nočním osvětlením…
Vlastně jeden pocit ve mně zůstal – vstupující vypravěč mne rušil a konec byl bez konce. ;-)
sorry ale někdy je to čekání na titulky od Vás jak čekání na smilování od boha… ještě že jinej web to chrlí trochu rychlejc …
#1191 El Tigre Chino: Nechci aby to vyznělo jako kydání špíny na Davida s Mattem. Jen jsem se snažil říct, že v některých chvílích má prostě Capaldi díky věku komparativní výhodu. Ti dva mají zase větší věrohodnost v roli objektů tužeb mladých společnic ;-) To s tou potenciální společnicí je dobrej postřeh. Jsem taky zvědavej, zda souvisí „Nejdelší měsíc života“ s měsícem bez snění v příští epizodě, či zda je to náhoda.
Ha, pravda a láska opět zvítězila nad lží a nenávistí! :D
Epizoda byla skvělá, k tomu snad není co dodávat. Pro mne osobně bylo úžasné vidět pořádně nasraného Capaldiho, protože v takových momentech vyniká nejvíc ten jeho herecký talent. Jen bych neházel špínu na Tennanta a Smithe, oba jsou skvělí herci, kteří podobně temné momenty taktéž zvládali na jedničku. Přeci jen David hrál Hamleta, to už v britském hereckém světě něco znamená. U Peterova Doktora byla tahle poloha prostě jen nová, neokoukaná a především říkal rozumné a pravdivé věci. To mi například u předchozích Doktorů maličko vadilo – měli epické a dlouhé proslovy, u kterých ovšem po hlubší analýze vyšlo najevo, že pořád opakují jednu a tu samou větu pořád dokola (Smith).
Všímáte si jak se zatím v každém dvojdíle objeví nový potenciální společník? Missy, O'Donnelová, Ashildr a teď Osgood. U každého z nich to vypadá, že se k Doktorovi přidají, ale něco jim v tom brání.
#1192 bublifukI když mě třeba přišlo, že v Dívce, která žila byl Capaldi ještě o chloupek lepší než tady. On v tomhle díle měl hlavně silnej proslov, je dobrej herec a (na rozdíl od Smithe či Tennanta), když z něj „hovoří zkušenosti a hrozné činy uplynulých stovek let“, je to díky starší tváři mnohem věrohodnější. V té žijící dívce ovšem dokázal zahrát podobně vyhrocené proslovy výrazně civilněji a to je vždy obtížnější, než rozmáchlá gesta a jistá emotivní teatrálnost.