Otázka – budou tyhle dvě zbývající ještěrky poslední draci? Nebo myslíte, že některý z těch dvou vysedí další dračí vejce? Ještě je možnost, že by stačily prostě, ehm…dračí vejce.
#9120 kutas: Jednoduche, v predchozim dile jasne Jorah nakladal do clunu bednu se zbranemi z obsidianu, bylo to slyset, kdyz s ni zatrasl, a tou je mozne je zabit pichnutim a pochybuji, ze by si na vylet za zed kazdy nevzal. Jon ma z v. oceli, takze taky ok. Nemrtveho zabije jen drtiva zbran napr G. kladivo nebo velke zraneni, obycejne bodne zbrane jsou nic… Stejne jako bodlinka draka.
Jako na to, že už zbejvá pouze finále… a na to že celkem už zbývá jen asi 7 epizod do úplného konce… se v týhle epizodě nic nestalo… Jako ta epizoda nebyla vůbec špatná, byla pěkná a kdyby nebylo tak obvious že je Daenerys zachrání a umřelo víc postav než Thoros tak by to bylo boží :D
Mě by spíš zajimalo, jak je to s wightama.. Údajně je má zabít jen oheň (možná dračí sklo / valyrijská ocel) A oni je tam na ostrůvku bijou jako by nic..
A já končím, už jsem se diskutérsky vyčerpal:-). Přeji všem co nejvíce zábavy při vymýšlení teorií a přemítání o dalších osudech postav Hry o trůny. Každá dobře podložená čekaná i nečekaná teorie je vítaná:-)
Na první větu nemá smysl nemá smysl reagovat…:-) Opravdu není složité pochopit, že v TV seriálu je nutné z předlohy vybrat určité postavy a jejich osudy završit, ale nelze jich tam mít sto či dvě stě… A jak už jsem mnohokrát psal, je snaha seriál zakončit – ukončit – završit.
Sam je věrný JS, Sam nemá žádné mocenské ambice, Sama jeho otec léta pokořoval a v podstatě vyhnal z domu. V TV sérii se za lorda Tarlyho styděla i jeho žena. JS slíbil věrnost D. Netipuji Sama na nějakou rebelii přesněji nenávist, tím by se poměrně výrazně změnil charakter jeho postavy. A lásku k D mít nemusí, stačí, když nebudou stát po boku Cersei ani Daenerys už i tak by to byla výhoda pro Daenerys oproti stavu, kdy proti ní lord Parožnatého vrchu bojoval.
V původním komentáři píši, že bychom i možná bez Bronna přežili, ale že bychom tím zredukovali počet postav kolem Cersei. (Bronn je na straně Jaimeho, Jaime je na straně Cersei. Uvidíme, jestli to vydrží, ale to je věc jiná a v rovině domněnek.) A dále uvádím, že Bronn možná bude dohlížet na žoldáky. Bronn je ser Bronn z Černovody… Co byl nebo nebyl v minulosti je už celkem jedno podobně jako u sera Davose. Bronn má respekt coby zabiják a je to prakticky pravá ruka Jaimeho. Žoldák bude respektovat zase jen žoldáka a toho, kdo mu zaplatí. Pokud by tedy měl být někdo přidělen ke Golden Company, Bronn má pro to jednu z nejlepších kvalifikací, vyšší má už jen Jaime. Ale pokud by byl Jaime u Golden Company (nepředpokládám), pak tam bude i Bronn. Dříve spolu v seriálu diskutovali Tyrion s Bronnem, aktuálně je to Jaime s Bronnem – postavy si prostě a obyčejně mezi sebou musí něco říct…
V případě Tormunda jsi žádnou pointu k pochopení nenabídl. Ono zase není tak těžké Tě sledovat;-). Určitě sis už mohl všimnout, že některé postavy jsou sekány na kusy a přesto přežívají a jiné takové štěstí nemají. Ale tak už to v knihách a seriálech chodí;-). Co jsem tak četl zdejší komentáře, hodně přispěvatelů si myslelo, že Tormund nepřežije… Čili mé zmíněné rádoby napětí, nebylo tak úplně liché. Co považuješ za retardované je irelevantní. V Tvém pojetí by to pak mohlo znamenat, že Tormund je jakýsi nepřemožitelný týpek, na kterého si nikdo nepřijde, a kterého nikdo nezasáhne… Mít takových dalších deset, byla by to skutečně docela otrava sledovat deset nezničitelných:-). Někdo musí sem a tam dostat přes ústa. Mimo to pár scén, v nichž jsme již viděli takřka smrt, v GOT bylo. Jistého Jona Sněha dokonce nechali zemřít:-). Někdo by se s podobnou logikou mohl zeptat, proč do něj vůbec píchali nožem, když ho pak pracně oživovali za pomoci Melisandry z Ašaje? Prostě a stručně souboj několika chlápků na kameni uprostřed jezera s hordou nemrtvých může nabídnout i chvíle, kdy je to s jedním z chlápků nahnuté a je třeba i na poslední chvíli zachráněn.
Nějaké chyby udělá každý a menší či větší chyby jsou prakticky v každém filmu či seriálu. Když se např. v první epizodě sedmé řady mluvilo, mnozí se čílili, že je to příliš upovídané, když seriál přinesl bitvy a akci, další si stěžovali, že se tam nemluví… Je to zkrátka nějaký kompromis. Ono se stačí podívat, kam se dějově posunul G.R.R.Martin v prvních pěti knihách na zhruba pěti tisících stránkách a odkud je nutné dovést seriál k zakončení. Ze zhruba tisíce stran každého dílu bylo možné vybrat ty nejvybroušenější dialogy a umístit je do seriálu. Že D&D nedosáhnou takové kvality jako Martin, který první díl vydal v r. 1996 není nic překvapivého, v kombinaci s výše popsaným je jejich pozice ne úplně lehká.
#9118 montik: Takže typický „opravdu chceš osud všech lidí“ argument… Krása.
Kdyby si D&D nepsali scénář podle toho, které HERCE si oblíli (tudíž velmi vysoké platy pro hvězdičky), tak jsme mohli mít větší rozmanitost. Chápu, že by to NIKDY nemělo stovky různých postav, protože to už by se neuplatilo, ale pro tohle je to příliš málo. (k oblibě herců a postav a jejich čachrování si stačí najít vyjádření od Ian McElhinney, Alexander Siddig nebo Esmé Bianco).
To, že Sam, nebo případně jeho zbytek rodiny, není vojevůdce, neznamená, že se nemusí snažit o pomstu (což už je spíše fantazírování, ale lásku k D mít nebudou), Olenna taky není vojenský génius.
Ne, na Golden Company opravdu nebude dohlížet žoldák, co chodil po hospodách.
U Tormunda jsi nepochopil mojí pointu, možná jsem se špatně vyjádřil (v tom případě se omlouvám). Pokud zde máš tuto postavu, a nechceš o ni přijít, tak ji NEDÁVEJTE absolutně retardované scény s tvým rádoby napětím, když týpka předtím automaticky sežrali a rozsekali. Mohlo se to udělat rychleji, ale ne, radši retardovaně.
Ano, oni mají své limity, aneb Benioff a jeho oblíbený „lék“, objevovat se v „nádherných“ stavech na Q&A. Oni nerozhodují o všem, co se stane s rozpočtem. Režiséři jednotlivých dílů jim do toho často zasahují, kdy se jaké scény změní atp. Já je kritizuji za jejich nádherné schopnosti se scénářem, kdy pak dostáváme vyložené skvosty jako „BIG COCK“ & „BAD PUSSY“, nebo neustélé chyby v tom, co se stalo (Tyrion & Theon, Davos, počty, události). Ne, na rozumné dialogy a monology opravdu nepotřebují peníze z rozpočtu, ale samozřejmě je to nádherné, si je takhle hýčkat a chránit.
#9115 AviaRa:Kde píši o rodu Dornů? Nicméně u označení Dornové zůstanu, protože to není nic proti ničemu snad jen proti Tobě:-).
Už mě to asi nebaví opakovat, ale z Dornů, které jsme si reálně představili, a kteří v seriálu sehráli nějakou úlohu, jsou prakticky všichni vybiti. Je úplně buřt, jestli jich sto padesát a mají XY spřátelených rodů, protože pokud se objeví, jsou to nové postavy… A nová postava, která sehraje zásadnější roli na konci seriálu je scénáristický paskvil, ale pokud potom toužíš a vyhovuje to Tvému vkusu, pak ano:-). Poznámky o tom, že někde jsou další Dornové nebo rody, o kterých nepadla zmínka, jsou nadbytečné, protože Martin jich nasekal nepočítaně. Opravdu plánuješ zahrnout do seriálu osud všech lidiček ze Západozemí?:-)
Dále je nutné akceptovat to (znovu opakuji), že seriál je drahý a rozhodlo se o jeho ukončení. Rozpočet je daný a je nutné jej zakončit. Redukce některých dějových linek je v tomto ohledu logická, byť se to nemusí líbit.
O tom, že bude rozhodující případná smrt lorda Tarlyho a Dickona jsem tu psal (marně) před jejich smrtí a diskutoval jsem (marně) s podobnými jako Ty:-). Ano vím, že Sam je Tarly, byl jsem jeden z mála, který tady na to upozorňoval, včetně toho, že Sam má matku a sestry… A že jejich další podpora Cersei je na vážkách. Dickona milovaly, starého Tarlyho tak úplně nemuseli. Sam, ale není vojevůdce, Sam prchnul z citadely a nabral si sebou knihy. A je samozřejmě otázka (a možná ta důležitější), jak bude vnímat smrt svého bratra (s ohledem na Daenerys) on. Otce pochopitelně nemusel.
Golden Company jsou žoldáci a nenapsal jsem, že jim Lol bude Bronn velet, ale že na ně bude možná dohlížet. To není nic neobvyklého… funkce vojenského přidělence je běžná…
Tormund: Opravdu se nerad opakuji, ale koho dalšího z Divokých diváci znají? Divocí jsou tuhle a nejspíše i celou předchozí sérii už jen Tormund. Zbylé divácky známé postavy z řad Divokých zařvaly. A i kdyby si někoho nového zvolili, proč by měli zůstat na straně Severu? Že si to přeješ nebo že tím argumentuješ?:-) Proč hodinu Tormunda škrtili nevím, asi chtěli zvýšit napětí.
Martin psal své knihy několik let, scénáristé na to mají rok a jsou limitováni rozpočtem. Je to podobné, jako když designer navrhne auto. Všichni jásají, jak je krásné. Pak přijdou ekonomové a techničtí ředitelé a to krásné auto dostane trochu jiný design, který už tak wow není… Přání a relita je věc jiná. V prvních dílech také bylo méně bitev a digitálních triků, takže náklady s každou další sérií rostly. Ale jen člověk vysoce sebevědomý si myslí, že jsou ti lidé pitomci a neschopové, když netuší, co to všechno obnáší a jaké jsou limity…
#9101 perteus: Přesně tak. Ostřílení bojovníci nebudou usínat po pár hodinách koukání na mega armádu nemrtvých a tlupu WW. Tam to bylo na víc dní. #9103 Summerisgone: NK je podle mě něco jako Brandon, proč asi vždycky ví, že ho sleduje… čučí divně na Jona… Prostě ví víc než my víme (holt za titulky není podrobný popis každého pohledu, gesta, času, historie tajemných postav… k tomu má sloužit naše fantazie, proto koukáme na tenhle druh seriálů ne?) Není to blbeček co chce jen zabíjet, to je jeho dobře vedená armáda. Strejda toho možná dělal víc, ale není pro něj v seriálu místo, uvidíme v knížkách. To by ten seriál by nekonečný jako Dallas a stál ještě víc než teď. Ale myslím, že kdyby jel s Jonem za zeď asi by mu tam jako polomrtvému nebylo zrovna fajn. Mě tahle D+J láska do seriálu nesedí, takže můj názor je ten, že čekala na draka (buď třetího nebo byla naivní a doufala v zázrak, že přiletí V… kdybych viděla jak oštěp bodne mé dítě a spadne do vody, taky budu čekat jestli nevyleze z vody a dám mu šanci)
#9113 montik: Bože můj… Žádnej rod „Dornů“ neexistuje. Je tam desítky separátních rodů, kteří byly představeni v 4. sérii, a Dementi na ně zapomněli, takže smazáním Sand Snakes by měli něco dělat, ale nedělají (Welcome to Weisseroff). Takže, aby jsme NEZABILI Tormunda, tak uděláme scénu, kde ho hodinu wights škrtí, tahaj, ale nakonec ho Hound hrdinně zachrání (zatímco Red Shirts dostanou instakill jen co se k wightům přiblíží). Můžou si zvolit jiného leadera, jsou tam různé skupiny Divokých.
House Tarly mrtvý není, máme tu Sama, jeho matku & sestru, ale těm je jejich ztráta zřejmě lhostejná.
Jestli si myslíš, že Bronn, který nemá žádné závazky začne velet nejslavnější Golden Company… Lol, na to nemám ani slov.
Pro D&D ta předloha třídílná zřejmě byla (když se ji jakž takž drželi, respektive za ně psal Martin), protože obsah zbylých 2 knih vymazali a zbytky si znásilnili podle svých představ.
#9112 chateu: Zajímavý nápad zabít Tyriona:-). Daenerys má ještě Varyse, Missandei, Šedého červa nově Jona s Davosem a Tyrionovy rady jsou poslední dobou tak nějak „nevyhovující“. Čili sama by rozhodně nezůstala.
Asi by bylo možné ho v tuto chvíli obětovat, protože se stává jakousi přebytečnou figurou. Cersei asi jen tak nezemře, protože si (spoiler) hladila bříško:-). Nenapadá mě, jak „rozumně“ Tyriona zabít a proč:-), ale v tuhle chvíli by to asi šlo. Ovšem možná bude mít nějakou zásadnější roli v sedmé sérii:-). Uvidíme:-).
#9110 Ann Taylor: Ale teď zpochybňuješ celý seriál včetně knih;-). Jaký smysl měly eskapády Robba Starka, Joffreyové a Tomenové, vrabčáci atd. atd.? K čemu byl dobrý Stannis kromě toho, že zlikvidoval část Divokých, kteří nakonec, byť jinak, stejně prošli přes Zeď? K čemu byla dobrá Lysa Arryn? Jistě by to šlo napsat i tak, že by to byla ona, kdo nakonec pomůže Sanse.
Je to především o zápletce, která ve finále nemá na příběh a jeho poslání (střet s NK) zásadnější vliv. Ale o tom přece Martinovy knihy jsou, jak už jsem napsal, je to hra a je to politika. Většina autorů se podobnému taktizování a hraní si vyhýbá a omezí se jen na zabíjení mýtických a nadpřirozených postav či hrdinů.
To nejvýznamnější, co se kdy odehrálo, byla smrt Neda Starka, která uvrhla Sedm království do války. Zdálo se, že Starkové jsou rozprášeni, ale nakonec jich přežilo poměrně hodně a stále v nějaké formě mají Sever. Jako rod nejspíše skončí, protože nebude přímý pokračovatel mužské linie, nicméně to je z jejich pohledu jediný faktický důsledek toho, co se odehrálo od první série… Mezitím se různé postavy a rody vybíjely a v Kingslanding nevládne Robert Baratheon, ale jeho manželka:-). Daenerys se přeplavila do Západozemí a pořád zbývá porazit NK.
Kdyby neexistovala pětidílná Martinova předloha (ale třeba jen třídílná) a bylo naplánováno, že seriál bude mít tři čtyři sezóny, tak z hlediska věcné náplně bys podobné připomínky psala už mnohem dříve. Jaké to mělo důsledky?
Posunuli jsme se někam dopředu, od toho, že je Západozemí ve válce, a že za Zdí je jakási hrozba?
Nicméně to, co jsem nastínil v předchozím komentáři o konci Dornů, Tarylů atd. a co zmiňuješ také ty, bylo nutné udělat. Martin rozehrál spoustu dějových linek, které by nebylo dobré nechávat otevřené. To by skončil poslední díl sedmé série a tady by se to rojilo komentáři, co se stalo s těmi a s těmi, a kde celou dobu byli? Vždyť se tu i ptáme třebas na to, co je s Duchem, a to je obyčejný zlovlk…
A musíš také myslet na díly budoucí, přeci. Jaké dialogy nás zajímají? Jsou to dialogy hlavních postav, čím méně jich bude, tím více přibude diskuzí s bezejmennými vojáky. Nehledě na to že tím zredukuješ i bojovou zápletku, protože někdo v čele vojsk a bojových oddílů bude muset stát a měl by být důvěryhodný. Zabiješ si Tormunda a co udělají Divocí? Po staletí se toužili dostat především přes Zeď. „Sorry, za Zdí jsme, jdeme si po svých a vy si tady dělejte, co chcete. Střetů s Bílými chodci jsme si užili dost a dost… Přežili jsme v minulosti, přežijeme i teď.“ Asi řekneš, že by mohli být loajální k JS, ale jsou to Divocí a ne klekači… To v seriálu i v knihách zaznělo a nepředpokládám, že by jejich loajalita byla větší než severských lordů, kteří nám podezřele lavírují… Bronn je na straně Jaimeho a Jaime je na straně Cersei. Tarlyové jsou mrtví a pak tam máme ještě Eurona. To jsou tři lidé, kteří mohou vést nějaké vojsko. Euron má lodě a Jaime to asi sám všechno neoběhá. Cersei plánuje najmout žoldáky. Objeví se nová postava, anebo na ně bude dohlížet třeba právě Bronn?
Možná bychom bez Bronna přežili, ale významně tím oslabíš skupinu postav kolem Cersei… A i padouch potřebuje mít kolem sebe blízké. Dost na tom, že je nemluvným autistou NK.
Zabíjení si ještě užijeme, a pokud ne, pak můžeme kritizovat, ale čeká nás ještě jedna řada, takže opatrně s tou redukcí postav. Je nutné myslet na to, že tu sedmou řadu musí také někdo odehrát a historicky se znemožnit, padnout, proslavit, zradit atd. Čím méně figur na šachovnici, tím méně variant. A koukat se na to, jak tři figurky nahání krále… nic moc…;-)
Kdo myslíte že zemře v posledním dílu ? Podle mě tyrion, těch vodítek k jeho smrti je hodně: daenarys má teď johna, tyrion nechtěl dany pustit zachránit johna a tuhle epizodu se jen hádali (jakoby si tvůrci připravovali kobereček k jeho odstranění), cercei je tam přebytečná, tudíš musí zemřít (pravdpodobně jí zabije jaime a aby zabil ženu kterou miluje tak ona musí udělat něco šíleného), co myslíte ?
Celá linka Dorne je prostě výsměch, nato že mají jednu z nejlépe trénovaných armád (v knize je dokonce popsána jako nejlepší ze západozemí a jedna z největších (30 000 vojáků) tak jsme se tam dostali na 20min z celého seriálu. V tom jsme navíc viděli jak jeden z nejlepších válečníků historie umřel na bodnutí vystřelovákem do ramene..... Kdo teda vládne nyní v Dorne? Nikdo? To si opravdu lidi nevšimnou, že nemají už 1–2–5let panovníka? Nebo ten kdo tam teď vládne jako neví že Hadi padli do zajetí? To tam nejsou žádní generálové? Nevědí že na severu jsou nemrtvý, nebo že se 1000km od nich mlátí 3 armády včetně draků? Proč Dorne kurva nevytáhne na sever ke KL? Dorne žije duchem pro boj, je to obdoba Dothraků v západozemí a přirovnal bych to jak Vojáci/bojivníci z filmu 300 (Spartane) ve vsech bitvách kde bojovali vzdy vyhráli… nojo :)
#9129 Angi: Tak vzhľadom na to že to sú muži, a čo si pamätám zo Sveta ľadu a ohňa, draci nie sú obojpohlavní, tak akosi chýbajú ženy :D
#9131 unsulliedOtázka – budou tyhle dvě zbývající ještěrky poslední draci? Nebo myslíte, že některý z těch dvou vysedí další dračí vejce? Ještě je možnost, že by stačily prostě, ehm…dračí vejce.
#9130 ori#9120 kutas: Jednoduche, v predchozim dile jasne Jorah nakladal do clunu bednu se zbranemi z obsidianu, bylo to slyset, kdyz s ni zatrasl, a tou je mozne je zabit pichnutim a pochybuji, ze by si na vylet za zed kazdy nevzal. Jon ma z v. oceli, takze taky ok. Nemrtveho zabije jen drtiva zbran napr G. kladivo nebo velke zraneni, obycejne bodne zbrane jsou nic… Stejne jako bodlinka draka.
#9134 kutasJako na to, že už zbejvá pouze finále… a na to že celkem už zbývá jen asi 7 epizod do úplného konce… se v týhle epizodě nic nestalo… Jako ta epizoda nebyla vůbec špatná, byla pěkná a kdyby nebylo tak obvious že je Daenerys zachrání a umřelo víc postav než Thoros tak by to bylo boží :D
Ale takhle to bylo vyloženě 71 minut o ničem :/
http://www.hollywoodreporter.com/…ents-1031276
ľudia prosím, už tu prestaňte vypisovať tie vaše slohy, nikto to nedokáže prečítať do konca :D
Mě by spíš zajimalo, jak je to s wightama.. Údajně je má zabít jen oheň (možná dračí sklo / valyrijská ocel) A oni je tam na ostrůvku bijou jako by nic..
A já končím, už jsem se diskutérsky vyčerpal:-). Přeji všem co nejvíce zábavy při vymýšlení teorií a přemítání o dalších osudech postav Hry o trůny. Každá dobře podložená čekaná i nečekaná teorie je vítaná:-)
#9121 montik: Samozřejmě to celé patří pod vlákno s AviaRa:-)
Na první větu nemá smysl nemá smysl reagovat…:-) Opravdu není složité pochopit, že v TV seriálu je nutné z předlohy vybrat určité postavy a jejich osudy završit, ale nelze jich tam mít sto či dvě stě… A jak už jsem mnohokrát psal, je snaha seriál zakončit – ukončit – završit.
Sam je věrný JS, Sam nemá žádné mocenské ambice, Sama jeho otec léta pokořoval a v podstatě vyhnal z domu. V TV sérii se za lorda Tarlyho styděla i jeho žena. JS slíbil věrnost D. Netipuji Sama na nějakou rebelii přesněji nenávist, tím by se poměrně výrazně změnil charakter jeho postavy. A lásku k D mít nemusí, stačí, když nebudou stát po boku Cersei ani Daenerys už i tak by to byla výhoda pro Daenerys oproti stavu, kdy proti ní lord Parožnatého vrchu bojoval.
V původním komentáři píši, že bychom i možná bez Bronna přežili, ale že bychom tím zredukovali počet postav kolem Cersei. (Bronn je na straně Jaimeho, Jaime je na straně Cersei. Uvidíme, jestli to vydrží, ale to je věc jiná a v rovině domněnek.) A dále uvádím, že Bronn možná bude dohlížet na žoldáky. Bronn je ser Bronn z Černovody… Co byl nebo nebyl v minulosti je už celkem jedno podobně jako u sera Davose. Bronn má respekt coby zabiják a je to prakticky pravá ruka Jaimeho. Žoldák bude respektovat zase jen žoldáka a toho, kdo mu zaplatí. Pokud by tedy měl být někdo přidělen ke Golden Company, Bronn má pro to jednu z nejlepších kvalifikací, vyšší má už jen Jaime. Ale pokud by byl Jaime u Golden Company (nepředpokládám), pak tam bude i Bronn. Dříve spolu v seriálu diskutovali Tyrion s Bronnem, aktuálně je to Jaime s Bronnem – postavy si prostě a obyčejně mezi sebou musí něco říct…
V případě Tormunda jsi žádnou pointu k pochopení nenabídl. Ono zase není tak těžké Tě sledovat;-). Určitě sis už mohl všimnout, že některé postavy jsou sekány na kusy a přesto přežívají a jiné takové štěstí nemají. Ale tak už to v knihách a seriálech chodí;-). Co jsem tak četl zdejší komentáře, hodně přispěvatelů si myslelo, že Tormund nepřežije… Čili mé zmíněné rádoby napětí, nebylo tak úplně liché. Co považuješ za retardované je irelevantní. V Tvém pojetí by to pak mohlo znamenat, že Tormund je jakýsi nepřemožitelný týpek, na kterého si nikdo nepřijde, a kterého nikdo nezasáhne… Mít takových dalších deset, byla by to skutečně docela otrava sledovat deset nezničitelných:-). Někdo musí sem a tam dostat přes ústa. Mimo to pár scén, v nichž jsme již viděli takřka smrt, v GOT bylo. Jistého Jona Sněha dokonce nechali zemřít:-). Někdo by se s podobnou logikou mohl zeptat, proč do něj vůbec píchali nožem, když ho pak pracně oživovali za pomoci Melisandry z Ašaje? Prostě a stručně souboj několika chlápků na kameni uprostřed jezera s hordou nemrtvých může nabídnout i chvíle, kdy je to s jedním z chlápků nahnuté a je třeba i na poslední chvíli zachráněn.
Nějaké chyby udělá každý a menší či větší chyby jsou prakticky v každém filmu či seriálu. Když se např. v první epizodě sedmé řady mluvilo, mnozí se čílili, že je to příliš upovídané, když seriál přinesl bitvy a akci, další si stěžovali, že se tam nemluví… Je to zkrátka nějaký kompromis. Ono se stačí podívat, kam se dějově posunul G.R.R.Martin v prvních pěti knihách na zhruba pěti tisících stránkách a odkud je nutné dovést seriál k zakončení. Ze zhruba tisíce stran každého dílu bylo možné vybrat ty nejvybroušenější dialogy a umístit je do seriálu. Že D&D nedosáhnou takové kvality jako Martin, který první díl vydal v r. 1996 není nic překvapivého, v kombinaci s výše popsaným je jejich pozice ne úplně lehká.
#9122 montikjak je možné že ten zombík co ho napíchli na drakův trn na zádech neumřel když ti co pobíjeli ostatní třeba Tormund nebo Ohař umírali??
#9128 jane46#9118 montik: Takže typický „opravdu chceš osud všech lidí“ argument… Krása.
Kdyby si D&D nepsali scénář podle toho, které HERCE si oblíli (tudíž velmi vysoké platy pro hvězdičky), tak jsme mohli mít větší rozmanitost. Chápu, že by to NIKDY nemělo stovky různých postav, protože to už by se neuplatilo, ale pro tohle je to příliš málo. (k oblibě herců a postav a jejich čachrování si stačí najít vyjádření od Ian McElhinney, Alexander Siddig nebo Esmé Bianco).
To, že Sam, nebo případně jeho zbytek rodiny, není vojevůdce, neznamená, že se nemusí snažit o pomstu (což už je spíše fantazírování, ale lásku k D mít nebudou), Olenna taky není vojenský génius.
Ne, na Golden Company opravdu nebude dohlížet žoldák, co chodil po hospodách.
U Tormunda jsi nepochopil mojí pointu, možná jsem se špatně vyjádřil (v tom případě se omlouvám). Pokud zde máš tuto postavu, a nechceš o ni přijít, tak ji NEDÁVEJTE absolutně retardované scény s tvým rádoby napětím, když týpka předtím automaticky sežrali a rozsekali. Mohlo se to udělat rychleji, ale ne, radši retardovaně.
Ano, oni mají své limity, aneb Benioff a jeho oblíbený „lék“, objevovat se v „nádherných“ stavech na Q&A. Oni nerozhodují o všem, co se stane s rozpočtem. Režiséři jednotlivých dílů jim do toho často zasahují, kdy se jaké scény změní atp. Já je kritizuji za jejich nádherné schopnosti se scénářem, kdy pak dostáváme vyložené skvosty jako „BIG COCK“ & „BAD PUSSY“, nebo neustélé chyby v tom, co se stalo (Tyrion & Theon, Davos, počty, události). Ne, na rozumné dialogy a monology opravdu nepotřebují peníze z rozpočtu, ale samozřejmě je to nádherné, si je takhle hýčkat a chránit.
#9115 AviaRa:Kde píši o rodu Dornů? Nicméně u označení Dornové zůstanu, protože to není nic proti ničemu snad jen proti Tobě:-).
Už mě to asi nebaví opakovat, ale z Dornů, které jsme si reálně představili, a kteří v seriálu sehráli nějakou úlohu, jsou prakticky všichni vybiti. Je úplně buřt, jestli jich sto padesát a mají XY spřátelených rodů, protože pokud se objeví, jsou to nové postavy… A nová postava, která sehraje zásadnější roli na konci seriálu je scénáristický paskvil, ale pokud potom toužíš a vyhovuje to Tvému vkusu, pak ano:-). Poznámky o tom, že někde jsou další Dornové nebo rody, o kterých nepadla zmínka, jsou nadbytečné, protože Martin jich nasekal nepočítaně. Opravdu plánuješ zahrnout do seriálu osud všech lidiček ze Západozemí?:-)
Dále je nutné akceptovat to (znovu opakuji), že seriál je drahý a rozhodlo se o jeho ukončení. Rozpočet je daný a je nutné jej zakončit. Redukce některých dějových linek je v tomto ohledu logická, byť se to nemusí líbit.
O tom, že bude rozhodující případná smrt lorda Tarlyho a Dickona jsem tu psal (marně) před jejich smrtí a diskutoval jsem (marně) s podobnými jako Ty:-). Ano vím, že Sam je Tarly, byl jsem jeden z mála, který tady na to upozorňoval, včetně toho, že Sam má matku a sestry… A že jejich další podpora Cersei je na vážkách. Dickona milovaly, starého Tarlyho tak úplně nemuseli. Sam, ale není vojevůdce, Sam prchnul z citadely a nabral si sebou knihy. A je samozřejmě otázka (a možná ta důležitější), jak bude vnímat smrt svého bratra (s ohledem na Daenerys) on. Otce pochopitelně nemusel.
Golden Company jsou žoldáci a nenapsal jsem, že jim Lol bude Bronn velet, ale že na ně bude možná dohlížet. To není nic neobvyklého… funkce vojenského přidělence je běžná…
Tormund: Opravdu se nerad opakuji, ale koho dalšího z Divokých diváci znají? Divocí jsou tuhle a nejspíše i celou předchozí sérii už jen Tormund. Zbylé divácky známé postavy z řad Divokých zařvaly. A i kdyby si někoho nového zvolili, proč by měli zůstat na straně Severu? Že si to přeješ nebo že tím argumentuješ?:-) Proč hodinu Tormunda škrtili nevím, asi chtěli zvýšit napětí.
Martin psal své knihy několik let, scénáristé na to mají rok a jsou limitováni rozpočtem. Je to podobné, jako když designer navrhne auto. Všichni jásají, jak je krásné. Pak přijdou ekonomové a techničtí ředitelé a to krásné auto dostane trochu jiný design, který už tak wow není… Přání a relita je věc jiná. V prvních dílech také bylo méně bitev a digitálních triků, takže náklady s každou další sérií rostly. Ale jen člověk vysoce sebevědomý si myslí, že jsou ti lidé pitomci a neschopové, když netuší, co to všechno obnáší a jaké jsou limity…
#9119 AviaRa#9112 chateu: Jo, určitě si zabije Tyriona… Bože můj, proč vymýšlíte takové kraviny?
#9101 perteus: Přesně tak. Ostřílení bojovníci nebudou usínat po pár hodinách koukání na mega armádu nemrtvých a tlupu WW. Tam to bylo na víc dní. #9103 Summerisgone: NK je podle mě něco jako Brandon, proč asi vždycky ví, že ho sleduje… čučí divně na Jona… Prostě ví víc než my víme (holt za titulky není podrobný popis každého pohledu, gesta, času, historie tajemných postav… k tomu má sloužit naše fantazie, proto koukáme na tenhle druh seriálů ne?) Není to blbeček co chce jen zabíjet, to je jeho dobře vedená armáda. Strejda toho možná dělal víc, ale není pro něj v seriálu místo, uvidíme v knížkách. To by ten seriál by nekonečný jako Dallas a stál ještě víc než teď. Ale myslím, že kdyby jel s Jonem za zeď asi by mu tam jako polomrtvému nebylo zrovna fajn. Mě tahle D+J láska do seriálu nesedí, takže můj názor je ten, že čekala na draka (buď třetího nebo byla naivní a doufala v zázrak, že přiletí V… kdybych viděla jak oštěp bodne mé dítě a spadne do vody, taky budu čekat jestli nevyleze z vody a dám mu šanci)
#9113 montik: Bože můj… Žádnej rod „Dornů“ neexistuje. Je tam desítky separátních rodů, kteří byly představeni v 4. sérii, a Dementi na ně zapomněli, takže smazáním Sand Snakes by měli něco dělat, ale nedělají (Welcome to Weisseroff). Takže, aby jsme NEZABILI Tormunda, tak uděláme scénu, kde ho hodinu wights škrtí, tahaj, ale nakonec ho Hound hrdinně zachrání (zatímco Red Shirts dostanou instakill jen co se k wightům přiblíží). Můžou si zvolit jiného leadera, jsou tam různé skupiny Divokých.
House Tarly mrtvý není, máme tu Sama, jeho matku & sestru, ale těm je jejich ztráta zřejmě lhostejná.
Jestli si myslíš, že Bronn, který nemá žádné závazky začne velet nejslavnější Golden Company… Lol, na to nemám ani slov.
Pro D&D ta předloha třídílná zřejmě byla (když se ji jakž takž drželi, respektive za ně psal Martin), protože obsah zbylých 2 knih vymazali a zbytky si znásilnili podle svých představ.
#9118 montik#9112 chateu: Zajímavý nápad zabít Tyriona:-). Daenerys má ještě Varyse, Missandei, Šedého červa nově Jona s Davosem a Tyrionovy rady jsou poslední dobou tak nějak „nevyhovující“. Čili sama by rozhodně nezůstala.
Asi by bylo možné ho v tuto chvíli obětovat, protože se stává jakousi přebytečnou figurou. Cersei asi jen tak nezemře, protože si (spoiler) hladila bříško:-). Nenapadá mě, jak „rozumně“ Tyriona zabít a proč:-), ale v tuhle chvíli by to asi šlo. Ovšem možná bude mít nějakou zásadnější roli v sedmé sérii:-). Uvidíme:-).
#9110 Ann Taylor: Ale teď zpochybňuješ celý seriál včetně knih;-). Jaký smysl měly eskapády Robba Starka, Joffreyové a Tomenové, vrabčáci atd. atd.? K čemu byl dobrý Stannis kromě toho, že zlikvidoval část Divokých, kteří nakonec, byť jinak, stejně prošli přes Zeď? K čemu byla dobrá Lysa Arryn? Jistě by to šlo napsat i tak, že by to byla ona, kdo nakonec pomůže Sanse.
Je to především o zápletce, která ve finále nemá na příběh a jeho poslání (střet s NK) zásadnější vliv. Ale o tom přece Martinovy knihy jsou, jak už jsem napsal, je to hra a je to politika. Většina autorů se podobnému taktizování a hraní si vyhýbá a omezí se jen na zabíjení mýtických a nadpřirozených postav či hrdinů.
To nejvýznamnější, co se kdy odehrálo, byla smrt Neda Starka, která uvrhla Sedm království do války. Zdálo se, že Starkové jsou rozprášeni, ale nakonec jich přežilo poměrně hodně a stále v nějaké formě mají Sever. Jako rod nejspíše skončí, protože nebude přímý pokračovatel mužské linie, nicméně to je z jejich pohledu jediný faktický důsledek toho, co se odehrálo od první série… Mezitím se různé postavy a rody vybíjely a v Kingslanding nevládne Robert Baratheon, ale jeho manželka:-). Daenerys se přeplavila do Západozemí a pořád zbývá porazit NK.
Kdyby neexistovala pětidílná Martinova předloha (ale třeba jen třídílná) a bylo naplánováno, že seriál bude mít tři čtyři sezóny, tak z hlediska věcné náplně bys podobné připomínky psala už mnohem dříve. Jaké to mělo důsledky?
Posunuli jsme se někam dopředu, od toho, že je Západozemí ve válce, a že za Zdí je jakási hrozba?
Nicméně to, co jsem nastínil v předchozím komentáři o konci Dornů, Tarylů atd. a co zmiňuješ také ty, bylo nutné udělat. Martin rozehrál spoustu dějových linek, které by nebylo dobré nechávat otevřené. To by skončil poslední díl sedmé série a tady by se to rojilo komentáři, co se stalo s těmi a s těmi, a kde celou dobu byli? Vždyť se tu i ptáme třebas na to, co je s Duchem, a to je obyčejný zlovlk…
A musíš také myslet na díly budoucí, přeci. Jaké dialogy nás zajímají? Jsou to dialogy hlavních postav, čím méně jich bude, tím více přibude diskuzí s bezejmennými vojáky. Nehledě na to že tím zredukuješ i bojovou zápletku, protože někdo v čele vojsk a bojových oddílů bude muset stát a měl by být důvěryhodný. Zabiješ si Tormunda a co udělají Divocí? Po staletí se toužili dostat především přes Zeď. „Sorry, za Zdí jsme, jdeme si po svých a vy si tady dělejte, co chcete. Střetů s Bílými chodci jsme si užili dost a dost… Přežili jsme v minulosti, přežijeme i teď.“ Asi řekneš, že by mohli být loajální k JS, ale jsou to Divocí a ne klekači… To v seriálu i v knihách zaznělo a nepředpokládám, že by jejich loajalita byla větší než severských lordů, kteří nám podezřele lavírují… Bronn je na straně Jaimeho a Jaime je na straně Cersei. Tarlyové jsou mrtví a pak tam máme ještě Eurona. To jsou tři lidé, kteří mohou vést nějaké vojsko. Euron má lodě a Jaime to asi sám všechno neoběhá. Cersei plánuje najmout žoldáky. Objeví se nová postava, anebo na ně bude dohlížet třeba právě Bronn?
Možná bychom bez Bronna přežili, ale významně tím oslabíš skupinu postav kolem Cersei… A i padouch potřebuje mít kolem sebe blízké. Dost na tom, že je nemluvným autistou NK.
Zabíjení si ještě užijeme, a pokud ne, pak můžeme kritizovat, ale čeká nás ještě jedna řada, takže opatrně s tou redukcí postav. Je nutné myslet na to, že tu sedmou řadu musí také někdo odehrát a historicky se znemožnit, padnout, proslavit, zradit atd. Čím méně figur na šachovnici, tím méně variant. A koukat se na to, jak tři figurky nahání krále… nic moc…;-)
#9115 AviaRaKdo myslíte že zemře v posledním dílu ? Podle mě tyrion, těch vodítek k jeho smrti je hodně: daenarys má teď johna, tyrion nechtěl dany pustit zachránit johna a tuhle epizodu se jen hádali (jakoby si tvůrci připravovali kobereček k jeho odstranění), cercei je tam přebytečná, tudíš musí zemřít (pravdpodobně jí zabije jaime a aby zabil ženu kterou miluje tak ona musí udělat něco šíleného), co myslíte ?
#9114 montik #9117 AviaRaCelá linka Dorne je prostě výsměch, nato že mají jednu z nejlépe trénovaných armád (v knize je dokonce popsána jako nejlepší ze západozemí a jedna z největších (30 000 vojáků) tak jsme se tam dostali na 20min z celého seriálu. V tom jsme navíc viděli jak jeden z nejlepších válečníků historie umřel na bodnutí vystřelovákem do ramene..... Kdo teda vládne nyní v Dorne? Nikdo? To si opravdu lidi nevšimnou, že nemají už 1–2–5let panovníka? Nebo ten kdo tam teď vládne jako neví že Hadi padli do zajetí? To tam nejsou žádní generálové? Nevědí že na severu jsou nemrtvý, nebo že se 1000km od nich mlátí 3 armády včetně draků? Proč Dorne kurva nevytáhne na sever ke KL? Dorne žije duchem pro boj, je to obdoba Dothraků v západozemí a přirovnal bych to jak Vojáci/bojivníci z filmu 300 (Spartane) ve vsech bitvách kde bojovali vzdy vyhráli… nojo :)