#8609 mr_bungle: Jáj, díky moc :-) já to jedu právě od začátku a člověk by jí tu zarmoucenou vdovu normálně sežral. takže na ten díl z čtyřky jsem úplně zapomněla. :-)
#8608 pajela: Ano, přiznala to, když byla Sansa v Orlím hnízdě a Lysa si myslela, že Sansa s Malíčkem něco má – S04E07. Po Jonově smrti napsala Lysa Cat dopis (taky na Malíčkův příkaz), ve kterém z jeho smrti obviňuje Lannistery, to bylo myslím hned v prvním dílu.
#8606 mr_bungle: Lysa (ségra Cat, jeho žena, jestli se nepletu) zabila Jona Arryna? to tam bylo někde řečeno? :-O já myslela, že to nějakým způsobem zosnovali Jamie a Cersei, vzhledem k tomu, že vypátral původ jejich dětí…
#8605 Nicole: Ještě se musí vypořádat s Malíčkem. Varys se vrací do Západozemí a určitě ví, že to Malíček zradil Neda Starka. Taky se spojil s Královnou trnů a Varys by mohl zařídit, že se Cersei dozví, kdo má prsty v Joffreyho smrti. Jestli to na něj napráskají a vyplavou na povrch i další věci (že Lysa zabila Jona Arryna na Malíčkův příkaz, že on zabil Lysu, že dal Sansu Starkům), zle se Malíčkovi povede, z toho už se nevykecá. :)
No, jelikož do konce celého seriálu zbývá 13 epizod, nemyslím, že by děj ještě nějakým způsobem „obohatili“ o Sansinu „zradu“ či bodnutí do zad Jona. Na to nemají čas. Teď nějakým způsobem zredukovali postavy a nechali tam jen a pouze ty nejdůležitější. Daenerys bude řešit Cersei, Jon bude řešit sever. A i kdyby náhodou se Sansa chtěla vzbouřit proti Jonovi, Jon by proti ní nic neudělal a radši vyklidí pole. Podle mě to ale Sansa neudělá, čeho by tím dosáhla? Nemám nějaký moc pocit, že by se ostatní pánové věrni Starkům za ni postavili. To by musela mít koule jako Lady Mormont, ta Sansu strčí do kapy okamžitě :) Stejně si teď myslím, že Jon Zimohrad opustí, bude formovat armádu a vydá se zpátky na sever kde zdi. A Sansa si tak může sedět doma na zadku a užívat si, že je aspoň Lady ze Zimohradu, jelikož na nic jinýho nemá.
#8601 Eddard1: Fajn. Uznávám, že jsem se spletla v tom, že Sansa považuje sourozence za mrtvé. Bohužel, si ale nepamatuju seriál slovo od slovo jako asi většina z vás. Navíc to nic nemění na tom, že ať byli její sourozenci kdekoliv, v tu chvíli byl Jon jediný koho měla a ona jediná, koho měla zase on, takže se potřebovali.
Promiň, ale nějak nechápu jak můžeš takhle odborně posuzovat něčí charakter ze tří komentářů na internetovém fóru. Já se pouze snažím slušně diskutovat o možném vývoji postav. Sansa na mě, bohužel, od začátku působí určitým dojmem a podle toho si taky odvozuji, jaký by teoreticky mohl být její další vývoj (navíc mou teorii potvrzují i slova samotné herečky). Ale asi jsem fakt zrůda, když jsem se odvážila říct slovo proti Starkům.
#8599 mr_bungle: Změnila se, protože to řekla bratrovi, od kterého v tu chvíli nutně potřebovala pomoc? Aha. Mohla to být taky jenom slušná hra na city, ne? Ale dobře. Tak řekněme, že to v ten moment mohla myslet i vážně. Jenže to bylo ještě v té počáteční chvíli, kdy byla ráda, že unikla Boltonům, a že je relativně v bezpečí s někým, kdo jí určitě neublíží. Navíc její situace se od té chvíle taky dost změnila, že jo. A taky klidně mohla počítat s tím, že až se jim podaří získat zpět Winterfell, tak to bude ona ke komu se seveřani nakonec přikloní a ne její bratr. A to ani nemluvím o tom, že by si to nakonec i zasloužila, protože nebý jí, tak by tu bitvu projeli a Sansa si to musí uvědomovat. Co se týče poslední epizody, tak je jasné, že musela před bratrem sklopit uši. Už kvůli tomu, že tím, že se s Malíčkem spojila bez jeho vědomí, dala jasně najevo, že Jonovi tak úplně nedůvěřuje. Takže po tom, co se to provalilo, asi nemohla moc machrovat. Starkové si asi opravdu nepůjdou po krku ve stylu Lannisterů, ale to neznamená, že tam nemůže vzniknout nějaká nevraživost, kterou by mohl podnítit třeba právě i Malíček, který to určitě nenechá jen tak. Zima možná přišla, ale opravdové problémy nastanou teprve až padne Zeď a to se zatím nestalo, takže je tu pořád ještě prostor pro další zvraty.
Když teda Sansa a Jon neměli žádné vztahy, tak proč se mu ve čtvrté epizodě šesté série omlouvá za to jak hrozně se k němu chovala? To teda na nějakou neutralitu moc nevypadá.
#8600 mr_bungle: Právní hledisko mě nezajímá. Říkám jen, že Sansa se může cítit ukřivděná, když se musí dívat na to, jak její bratr sklízí ovace… za co vlastně? Jon nemá žádné větší zásluhy. Bitvu vyhráli beztak jenom díky ní. Navíc v očích seveřanů by měl být spíš považovaný za zrádce, který selhal jako lord velitel hlídky, když za Zeď pustil Divoké, a ne za krále. A do třetice je to bastard a ti byli odjakživa povážováni za něco míň. Myslím, že pro Sansu, jakožto lady, která byla vždycky ve všem první na řadě, to teď musí být poměrně těžko skousnutelné, zvlášť když nejspíš ani nepočítala s tím, že ve finále někdo bude Jona takhle oslavovat.
No, tak já jsem nenarážela jenom na tu hádku před bitvou. Těch faktorů bylo samozřejmě víc. Je jedno jestli je považuje za mrtvé nebo ne. Důležité je, že ačkoliv s vlastními sourozenci ne vždy dobře vycházela, její vztah k nim byl maličko jiný, než vztah, který má s Jonem, jakožo s nevlastním bratrem.
#8598 ChloëNoir: A jaj tady si fakt ujela. Jak už tady mr_bungle psal. Sansa věděla Bran a Rickon jsou pravděpodobně na živu od Theona. A o Arye ji řekla Brien. Rickon jak už víme tedy zemřel. Mě to připadá, že ne Sansa, ale ty jako Sansa by jsi nesnášela(nenáviděla) a žárlila na něj. Vůbec by mě nepřekvapilo, že by jsi ty se spolčila s Malíčkem proti Jonovi. Tahle tvoje věta mě šokovala: kdežto jejího nevlastního bratra bastarda právě přímo před jejíma očima provolali krélem Severu
A přitom skutečná Sansa jasně řekla: Pro mě jsi Stark. Tak si ujasni jestli jde o charakter Sansy a nebo tvůj a jak by jsi ty byla jako Sansa.
#8598 ChloëNoir: Cywe, oni přece hledali podporu proto, aby byl Winterfell navrácen (dobyt) Starkům, ne pro podporu království, to vzniklo dost spontánně, dyk ti to #8592 Ann Taylor: úplně jasně sepsala. Z právního hlediska má nárok na titul lady ze Zimohradu.
Tak hádku před bitvou o Winterfell jsme viděli všichni a nikdo tu netvrdil, že se na sebe ani křivě nepodívají. O tom, že si to mezi sebou budou muset vyřešit, se tu už mluvilo. Sansa Brana a Aryu nepovažuje za mrtvé. „Zimohrad je náš domov a Brana a Aryi, ať jsou kdekoliv.“ Sansa někdy během šesté řady.
#8591 ChloëNoir: Psalas, že Sansa možná bodne Jona do zad, že Jona dřív nemusela a jako právoplatná dědička využije svých nároků na Winterfell, protože „chce být princezna.“ Nesmysl, z toho už dávno vyrostla. Když se znovu setkala s Jonem, řekla Sansa, že byla hloupá, když chtěla odjet z Winterfellu, pak v poslední epizodě litovala, že Jonovi neřekla o Malíčkovi, že panovnická komnata by měla být jeho a že pro ni je Stark. Chybu může udělat kdokoliv, ale Starkové proti sobě jako Lannisteři nepůjdou. Zima přišla a na nějakou žárlivost nebude čas.
Jo, Sansa do určité míry jistě přebírala názory své matky, ale s Jonem žádný čas netrávila a moc ho nezná a vlastně o něm ani nikdy nemluvila. Neměli dobré ani „nic moc“ vztahy, neměli prostě žádný vztah. Ostatní Catelyniny děti mají Jona rády a je pro ně skutečným bratrem, ale Sansa a Jon se teprve musí poznat a vztah si utvořit.
#8592 Ann Taylor: Řekněme tedy, že z právního hlediska nemá nárok na nic (ale to tam většinou nemá nikdo z těch, co stojí v čele, že?). To ale, bohužel, neřeší to, že to tak sama Sansa může cítit. Protože asi nejen z jejího pohledu zřejmě na Severu jméno Stark pořád ještě něco znamená. Jinak teda nechápu, proč se jím například při hledání spojenců pořád tak oháněli (mimochodem Sansa nejednou, před bývalými vazaly, zdůrazńovala, že to ona je Stark a ne její bratr. Proč asi?). Celé Západozemí je navíc už delší dobu v rozvratu a poslední dobou si tam každý dělá co chce, takže řešit tady nějaký právní řád taky asi není úplně na místě. Nehledě na to, že já tady vůbec nemám potřebu něco podobného rozebírat. Jon je momentálně provolán králem. Za jakých podmínek se to stalo a jestli je to správně se můžeme jen dohadovat, ale je jasný, že je to stěžejní pro budoucí děj, takže neexistuje důvod, proč bych měla potřebu to tu nějak výrazněji řešit. Já si jen myslím, že Sansa jako přehlížená dcera kdysi velkého rodu, s tím časem začne mít problém, protože je prostě taková a nebude jí zkrátka stačit stín nevlastního bratra. A to je taky jediná věc, o které jsem tady chtěla diskutovat.
#8593 Ann Taylor: No, tak pokuď vím, ani Harington, ani Turner se do žádných detailů nepouštěli. Pouze oba naznačili co si myslí o budoucím vývoji svých postav potažmo jejich vztahu. Řekla bych, že v tomhle ohledu, ale nemá ani jeden z nich důvod vypuštět do oběhu úplné nesmysly, a taky asi musí trochu vědět o čem mluví, jinak by ty rozhovory byly celkem k ničemu (navíc o možné problematice vztahu Sansy a Jona mluví nezávisle na sobě oba!). Nevím jak vy, ale já jsem náznaky možného rozkolu mezi těmito dvěma postavami viděla už v této sérii a ten rozhovor mě jen utvrdil v tom, že by to nemusel být jenom nějaký vybájený nesmysl. To, že dopředu neví o smrtí svých postav je celkem pochopitelné, protože to je v některých případech, narozdíl od nějakých vztahů, celkem důležitá věc pro další vývoj příběhu. No, zvrat by právě byl, kdyby se Sansa nějakým stěžejním způsobem vyhranila vůči Jonovi.
#8594 Eddard1: Možná, že byli děti, ale to nemění nic na tom, že se od mala neviděli, takže ani neměli čas nějak svůj vztah (který, ať tvrdíš cokoliv, nebyl ideální)prohlubovat. Momentálně je pojí jen fakt, že si myslí, že jsou poslední z rodiny a to, že potřebovali získat zpět svů domov – což už teď ale vlastně ani není aktuální.
Jistě. I s Aryou měla konfliktní vztah. Jenomže Arya je, narozdíl od Jona, Sansina legitimní sestra. Navíc Aryu s největší pravděpodobností považuje za mrtvou, kdežto jejího nevlastního bratra bastarda právě přímo před jejíma očima provolali krélem Severu. Moc bych se divila, kdyby tohle nebyl důvod, aby na něj časem Sansa začala žárlit.
#8596 Eddard1: , #8597 Ann Taylor: Nevím, proč bych na fóru, které se zabývá převážně seriálem, měla řešit závěť, která se právě v onom zmíněném seriálu neobjevila, čili nemůže nijak výrazněji ovlivnit děj, který se navíc od knižní předlohy v mnohých momentech liší.
#8596 Eddard1: Jj, sepsal v závěti legitimizační dekret, kde ho i udělal dědicem (bez podmínek, respektive s podmínkou Robbovy smrti bez dítěte – věřil, že kromě Sansy jsou jeho sourozenci mrtví a Sansa už byla Lannister), ovšem v seriálu ji nevytvořili, když si stihnul vytvořit potomka, tak to udělali takhle. S tou závětí by to mělo být jasnější (za podmínky, že se vynoří).
#8591 ChloëNoir: Žádná všeobecná věc to není. Nikde nebylo naznačeno, že by ho nějak nesnášela. Zkrátka byli děti. A ty se někdy hašteří. Jako holce jí tak jedině mohl být u zádele. Stejní konfliktní vztah měla s Aryou. Dnes je situace úplně jiná ona už není dítě on taky. Musejí oba jednat rozumně.
#8591 ChloëNoir: Žádná všeobecná věc to není. Nikde nebylo naznačeno, že by ho nějak nesnášela. Zkrátka byli děti. A ty se někdy hašteří. Jako holce jí tak jedině mohl být u zádele. Stejní konfliktní vztah měla s Aryou. Dnes je situace úplně jiná ona už není dítě on taky. Musejí oba jednat rozumně.
#8591 ChloëNoir: A že herci můžou mít částečné povědomí o svých postavách? Můžou, ale dokud nemá scénář, těžko bude vědět, jestli dojde ke konfliktům. A zvlášť tady. Nevěřím, že by měli ještě dáááávno před sepsáním scénáře tušení, co se stane v takových detailech, když podle slov herců ani do poslední možné chvíle neví, že umřou. Nehledě na to, že v seriálu se vývoj postav může zvrátit jak kotník na kočičích hlavách každou chvíli a ani to smysl dávat nemusí, to už jsme viděli. Stannis je toho zářným příkladem.
#8591 ChloëNoir: Pokud se rozhodnou odtrhnout, tak ano, nárok na trůn může vznést každý, protože žádný předchozí trůn, od kterého by se něčí nárok odvíjel, neexistoval, kde v tom je problém? Kdyby se nejdřív rozhodli, že se odtrhnou, a pak až řešili, kdo je král, může to zkusit každý. Akorát že tady to udělali naopak. A Sansa nemá žádný nárok na Sever. Království Severu zaniklo s Robbem (ostatně to bylo království Severu a Trojzubce a to vážně už neexistuje), Sever se stal součástí Sedmi království pod Boltony a teď vzniklo nové až pod Jonem. Nové. Sansa by mohla mít nárok jen kdyby dál existoval správce Severu, ale odtržením od říše funkce zanikla a s ní i jakýkoli další titul Starků kromě lorda/lady Zimohradu. Králem Severu není Stark (nemyslím si, že Jon by sám sebe legitimizoval, takže ani nebude), tudíž Starkové jsou jen lordy Zimohradu = žádný nárok na Sever jako takový. Jenom na jeden hrad a jeho pozemky. Sice ho provolali proto, že si myslí, že je Nedův bastard, ale provolali ho králem Sněhem, ne Starkem. Jestli by chtěli, aby to bylo jedno a totéž, museli by vyhodit z okna prakticky celý jejich právní řád a vymyslet si nová pravidla. Ovšem je pravda, že když začali se spontánním provoláváním, tohle asi nikdo nepromýšlel (krom Malíčka) a pokud se Dany nevylodí hned v prvním díle nebo hned v prvním díle nepadne Zeď, tak to promyslet teprve budou muset.
#8584 Ann Taylor: A já snad někde tvrdím, že měli k dispozici scénář k sedmé sérii? Samozřejmě, že ne. Jenom si myslím, že herci musí mít alespoň částečné povědomí o tom jak se budou jejich postavy dál vyvíjet. Nehledě na to, že když už téměř šest let hraješ dobře svoji postavu, musíš mít nějakým způsobem přečtený její charakter. Takže samotní herci musí tušit jakým směrem se linky jejich postav budou ubírat, protože většina situací vyplyne právě z toho jak se v budoucnu zachovají (což právě úzce souvisí s charakterem postav, které hrají).
No, tak o nároku na trůn tu nikdo nemluví. To by ho pak mohl vznést prakticky každý, že jo. Samozřejmě, že jsem tím myslela nárok na Winterfell potažmo na celý Sever. Charakterní a vždy čestný Jon samozřejmě své sestřičce žádná práva neupírá (tedy alespoň ne z vlastní vůle), ale myslím si, že po posledních událostech by to Sansa mohla začít tak cítit. Protože ať je to jak chce, to ona je Stark a jako dcera předposledního správce by zřejmě mohla mít určitá práva, narozdíl od nevlastního bratra. Konec konců i kdyby žádná práva neměla, tak pochybuju, že zrovna Sansu po čase neomrzí dělat mu křoví. Očividně jsem ale asi jediná, která si myslím, že se Sansou ještě budou nějaké problémy, což je taky jediná věc, kterou jsem tu chtěla uvést. Můj názor, nic víc.
#8585 mr_bungle: Ok, na ten první odstavec reaguji už v odpovědi pro Ann Taylor.
Jejich povahy jsou samozřejmě další věc, kterou jsem zapomněla zmínit. Nemyslím si, že Sansa bude nějak extra intrikovat (a určitě ne podobně jako Cersei), ale spíš to, že časem ze žárlivosti udělá něco neuváženého, čímž ohrozí Jona a možná i sebe. Taky nikde netvrdím, že se o tom bude muset radit přímo s Malíčkem, kterému teď nevěří jak se sama vyjádřila. Pouze si myslím, že Malíček, který se ani po odmítnutí určitě nevzdal, v tom sehraje svou roli a pokusí se využít situaci ve svůj prospěch ne-li je do té situace přímo vmanipulovat.
Jistě, všichni víme jak je Jon úchvatný a nezbytný pro budocnost Západozemí. Ale to asi jeho sestře, která je teď mnohem sebevědomější a cílevědomější, než on, nezabrání, aby udělala nějakou pitomost. Navíc se ani nikde nezmińuju o tom, že by mi snad vadilo jeho nové postavení, jenom to, že Sanse by mohlo.
#8586 Eddard1: Tak zaprvé jsem žena. Řekla bych, že to vyplývá už z mojí ženské(!)přezdívky a z toho, že píšu v ženském rodě. To jen tak pro informaci.
Zadruhé. Ano, je všeobecně známá věc, že Sansa Jona od mala moc nemusela. Když spolu vyrůstali na Winterfellu, byla Sansa vždycky spíš maminčina holčička a jako taková se chtěla matce samozřejmě co nejvíc podobat. A jak všichni víme, Cat Jona odjakživa nesnášela a dávala mu to taky často najevo. Navíc Jon se Sansou ani neměli nic společného. Ona byla krásná dcera lorda, která se měla brzy stát princeznou a on ušmudlaný bastard, kterého její matka nenáviděla či-li někdo pod její úroveń. Tolik k 1.sérii.
Nevím jaké jejich společné interakce ti mám připomenout z dalších řad, když se poprvé po dlouhé době potkali až teď. Snad jediné, co k tomu mohu dodat je to, že když nebyli v kontaktu, tak asi těžko mohli nějak upevńovat vzájemné vztahy, které už předtím nebyli nic moc.
#8588 Eddard1: Ono by jsi to asi chtělo přečíst starší komentáře ;) Nehledě na to, že mě původně pouze zajímalo zda má Cersei nějaký nárok na trůn, toť vše.
#8609 mr_bungle: Jáj, díky moc :-) já to jedu právě od začátku a člověk by jí tu zarmoucenou vdovu normálně sežral. takže na ten díl z čtyřky jsem úplně zapomněla. :-)
#8608 pajela: Ano, přiznala to, když byla Sansa v Orlím hnízdě a Lysa si myslela, že Sansa s Malíčkem něco má – S04E07. Po Jonově smrti napsala Lysa Cat dopis (taky na Malíčkův příkaz), ve kterém z jeho smrti obviňuje Lannistery, to bylo myslím hned v prvním dílu.
#8610 pajela#8606 mr_bungle: Lysa (ségra Cat, jeho žena, jestli se nepletu) zabila Jona Arryna? to tam bylo někde řečeno? :-O já myslela, že to nějakým způsobem zosnovali Jamie a Cersei, vzhledem k tomu, že vypátral původ jejich dětí…
#8609 mr_bungle#8606 mr_bungle: *dal Sansu BOLTONŮM
#8605 Nicole: Ještě se musí vypořádat s Malíčkem. Varys se vrací do Západozemí a určitě ví, že to Malíček zradil Neda Starka. Taky se spojil s Královnou trnů a Varys by mohl zařídit, že se Cersei dozví, kdo má prsty v Joffreyho smrti. Jestli to na něj napráskají a vyplavou na povrch i další věci (že Lysa zabila Jona Arryna na Malíčkův příkaz, že on zabil Lysu, že dal Sansu Starkům), zle se Malíčkovi povede, z toho už se nevykecá. :)
#8607 mr_bungle #8608 pajela #8611 NicoleNo, jelikož do konce celého seriálu zbývá 13 epizod, nemyslím, že by děj ještě nějakým způsobem „obohatili“ o Sansinu „zradu“ či bodnutí do zad Jona. Na to nemají čas. Teď nějakým způsobem zredukovali postavy a nechali tam jen a pouze ty nejdůležitější. Daenerys bude řešit Cersei, Jon bude řešit sever. A i kdyby náhodou se Sansa chtěla vzbouřit proti Jonovi, Jon by proti ní nic neudělal a radši vyklidí pole. Podle mě to ale Sansa neudělá, čeho by tím dosáhla? Nemám nějaký moc pocit, že by se ostatní pánové věrni Starkům za ni postavili. To by musela mít koule jako Lady Mormont, ta Sansu strčí do kapy okamžitě :) Stejně si teď myslím, že Jon Zimohrad opustí, bude formovat armádu a vydá se zpátky na sever kde zdi. A Sansa si tak může sedět doma na zadku a užívat si, že je aspoň Lady ze Zimohradu, jelikož na nic jinýho nemá.
#8606 mr_bungle#8601 Eddard1: Fajn. Uznávám, že jsem se spletla v tom, že Sansa považuje sourozence za mrtvé. Bohužel, si ale nepamatuju seriál slovo od slovo jako asi většina z vás. Navíc to nic nemění na tom, že ať byli její sourozenci kdekoliv, v tu chvíli byl Jon jediný koho měla a ona jediná, koho měla zase on, takže se potřebovali.
Promiň, ale nějak nechápu jak můžeš takhle odborně posuzovat něčí charakter ze tří komentářů na internetovém fóru. Já se pouze snažím slušně diskutovat o možném vývoji postav. Sansa na mě, bohužel, od začátku působí určitým dojmem a podle toho si taky odvozuji, jaký by teoreticky mohl být její další vývoj (navíc mou teorii potvrzují i slova samotné herečky). Ale asi jsem fakt zrůda, když jsem se odvážila říct slovo proti Starkům.
#8599 mr_bungle: Změnila se, protože to řekla bratrovi, od kterého v tu chvíli nutně potřebovala pomoc? Aha. Mohla to být taky jenom slušná hra na city, ne? Ale dobře. Tak řekněme, že to v ten moment mohla myslet i vážně. Jenže to bylo ještě v té počáteční chvíli, kdy byla ráda, že unikla Boltonům, a že je relativně v bezpečí s někým, kdo jí určitě neublíží. Navíc její situace se od té chvíle taky dost změnila, že jo. A taky klidně mohla počítat s tím, že až se jim podaří získat zpět Winterfell, tak to bude ona ke komu se seveřani nakonec přikloní a ne její bratr. A to ani nemluvím o tom, že by si to nakonec i zasloužila, protože nebý jí, tak by tu bitvu projeli a Sansa si to musí uvědomovat. Co se týče poslední epizody, tak je jasné, že musela před bratrem sklopit uši. Už kvůli tomu, že tím, že se s Malíčkem spojila bez jeho vědomí, dala jasně najevo, že Jonovi tak úplně nedůvěřuje. Takže po tom, co se to provalilo, asi nemohla moc machrovat. Starkové si asi opravdu nepůjdou po krku ve stylu Lannisterů, ale to neznamená, že tam nemůže vzniknout nějaká nevraživost, kterou by mohl podnítit třeba právě i Malíček, který to určitě nenechá jen tak. Zima možná přišla, ale opravdové problémy nastanou teprve až padne Zeď a to se zatím nestalo, takže je tu pořád ještě prostor pro další zvraty.
Když teda Sansa a Jon neměli žádné vztahy, tak proč se mu ve čtvrté epizodě šesté série omlouvá za to jak hrozně se k němu chovala? To teda na nějakou neutralitu moc nevypadá.
#8600 mr_bungle: Právní hledisko mě nezajímá. Říkám jen, že Sansa se může cítit ukřivděná, když se musí dívat na to, jak její bratr sklízí ovace… za co vlastně? Jon nemá žádné větší zásluhy. Bitvu vyhráli beztak jenom díky ní. Navíc v očích seveřanů by měl být spíš považovaný za zrádce, který selhal jako lord velitel hlídky, když za Zeď pustil Divoké, a ne za krále. A do třetice je to bastard a ti byli odjakživa povážováni za něco míň. Myslím, že pro Sansu, jakožto lady, která byla vždycky ve všem první na řadě, to teď musí být poměrně těžko skousnutelné, zvlášť když nejspíš ani nepočítala s tím, že ve finále někdo bude Jona takhle oslavovat.
No, tak já jsem nenarážela jenom na tu hádku před bitvou. Těch faktorů bylo samozřejmě víc. Je jedno jestli je považuje za mrtvé nebo ne. Důležité je, že ačkoliv s vlastními sourozenci ne vždy dobře vycházela, její vztah k nim byl maličko jiný, než vztah, který má s Jonem, jakožo s nevlastním bratrem.
http://videacesky.cz/…eli-facebook To je pecka
#8598 ChloëNoir: A jaj tady si fakt ujela. Jak už tady mr_bungle psal. Sansa věděla Bran a Rickon jsou pravděpodobně na živu od Theona. A o Arye ji řekla Brien. Rickon jak už víme tedy zemřel. Mě to připadá, že ne Sansa, ale ty jako Sansa by jsi nesnášela(nenáviděla) a žárlila na něj. Vůbec by mě nepřekvapilo, že by jsi ty se spolčila s Malíčkem proti Jonovi. Tahle tvoje věta mě šokovala: kdežto jejího nevlastního bratra bastarda právě přímo před jejíma očima provolali krélem Severu
A přitom skutečná Sansa jasně řekla: Pro mě jsi Stark. Tak si ujasni jestli jde o charakter Sansy a nebo tvůj a jak by jsi ty byla jako Sansa.
#8604 ChloëNoir#8598 ChloëNoir: Cywe, oni přece hledali podporu proto, aby byl Winterfell navrácen (dobyt) Starkům, ne pro podporu království, to vzniklo dost spontánně, dyk ti to #8592 Ann Taylor: úplně jasně sepsala. Z právního hlediska má nárok na titul lady ze Zimohradu.
Tak hádku před bitvou o Winterfell jsme viděli všichni a nikdo tu netvrdil, že se na sebe ani křivě nepodívají. O tom, že si to mezi sebou budou muset vyřešit, se tu už mluvilo. Sansa Brana a Aryu nepovažuje za mrtvé. „Zimohrad je náš domov a Brana a Aryi, ať jsou kdekoliv.“ Sansa někdy během šesté řady.
#8603 ChloëNoir#8591 ChloëNoir: Psalas, že Sansa možná bodne Jona do zad, že Jona dřív nemusela a jako právoplatná dědička využije svých nároků na Winterfell, protože „chce být princezna.“ Nesmysl, z toho už dávno vyrostla. Když se znovu setkala s Jonem, řekla Sansa, že byla hloupá, když chtěla odjet z Winterfellu, pak v poslední epizodě litovala, že Jonovi neřekla o Malíčkovi, že panovnická komnata by měla být jeho a že pro ni je Stark. Chybu může udělat kdokoliv, ale Starkové proti sobě jako Lannisteři nepůjdou. Zima přišla a na nějakou žárlivost nebude čas.
Jo, Sansa do určité míry jistě přebírala názory své matky, ale s Jonem žádný čas netrávila a moc ho nezná a vlastně o něm ani nikdy nemluvila. Neměli dobré ani „nic moc“ vztahy, neměli prostě žádný vztah. Ostatní Catelyniny děti mají Jona rády a je pro ně skutečným bratrem, ale Sansa a Jon se teprve musí poznat a vztah si utvořit.
#8603 ChloëNoir#8592 Ann Taylor: Řekněme tedy, že z právního hlediska nemá nárok na nic (ale to tam většinou nemá nikdo z těch, co stojí v čele, že?). To ale, bohužel, neřeší to, že to tak sama Sansa může cítit. Protože asi nejen z jejího pohledu zřejmě na Severu jméno Stark pořád ještě něco znamená. Jinak teda nechápu, proč se jím například při hledání spojenců pořád tak oháněli (mimochodem Sansa nejednou, před bývalými vazaly, zdůrazńovala, že to ona je Stark a ne její bratr. Proč asi?). Celé Západozemí je navíc už delší dobu v rozvratu a poslední dobou si tam každý dělá co chce, takže řešit tady nějaký právní řád taky asi není úplně na místě. Nehledě na to, že já tady vůbec nemám potřebu něco podobného rozebírat. Jon je momentálně provolán králem. Za jakých podmínek se to stalo a jestli je to správně se můžeme jen dohadovat, ale je jasný, že je to stěžejní pro budoucí děj, takže neexistuje důvod, proč bych měla potřebu to tu nějak výrazněji řešit. Já si jen myslím, že Sansa jako přehlížená dcera kdysi velkého rodu, s tím časem začne mít problém, protože je prostě taková a nebude jí zkrátka stačit stín nevlastního bratra. A to je taky jediná věc, o které jsem tady chtěla diskutovat.
#8593 Ann Taylor: No, tak pokuď vím, ani Harington, ani Turner se do žádných detailů nepouštěli. Pouze oba naznačili co si myslí o budoucím vývoji svých postav potažmo jejich vztahu. Řekla bych, že v tomhle ohledu, ale nemá ani jeden z nich důvod vypuštět do oběhu úplné nesmysly, a taky asi musí trochu vědět o čem mluví, jinak by ty rozhovory byly celkem k ničemu (navíc o možné problematice vztahu Sansy a Jona mluví nezávisle na sobě oba!). Nevím jak vy, ale já jsem náznaky možného rozkolu mezi těmito dvěma postavami viděla už v této sérii a ten rozhovor mě jen utvrdil v tom, že by to nemusel být jenom nějaký vybájený nesmysl. To, že dopředu neví o smrtí svých postav je celkem pochopitelné, protože to je v některých případech, narozdíl od nějakých vztahů, celkem důležitá věc pro další vývoj příběhu. No, zvrat by právě byl, kdyby se Sansa nějakým stěžejním způsobem vyhranila vůči Jonovi.
#8594 Eddard1: Možná, že byli děti, ale to nemění nic na tom, že se od mala neviděli, takže ani neměli čas nějak svůj vztah (který, ať tvrdíš cokoliv, nebyl ideální)prohlubovat. Momentálně je pojí jen fakt, že si myslí, že jsou poslední z rodiny a to, že potřebovali získat zpět svů domov – což už teď ale vlastně ani není aktuální.
Jistě. I s Aryou měla konfliktní vztah. Jenomže Arya je, narozdíl od Jona, Sansina legitimní sestra. Navíc Aryu s největší pravděpodobností považuje za mrtvou, kdežto jejího nevlastního bratra bastarda právě přímo před jejíma očima provolali krélem Severu. Moc bych se divila, kdyby tohle nebyl důvod, aby na něj časem Sansa začala žárlit.
#8596 Eddard1: , #8597 Ann Taylor: Nevím, proč bych na fóru, které se zabývá převážně seriálem, měla řešit závěť, která se právě v onom zmíněném seriálu neobjevila, čili nemůže nijak výrazněji ovlivnit děj, který se navíc od knižní předlohy v mnohých momentech liší.
#8600 mr_bungle #8601 Eddard1#8596 Eddard1: Jj, sepsal v závěti legitimizační dekret, kde ho i udělal dědicem (bez podmínek, respektive s podmínkou Robbovy smrti bez dítěte – věřil, že kromě Sansy jsou jeho sourozenci mrtví a Sansa už byla Lannister), ovšem v seriálu ji nevytvořili, když si stihnul vytvořit potomka, tak to udělali takhle. S tou závětí by to mělo být jasnější (za podmínky, že se vynoří).
#8598 ChloëNoir#8592 Ann Taylor: Jo v knize to bylo i právně ošetřeno. Robb ho legitimoval a za nějakých podmínek je jeho nástupce i když jen na papíře.
#8597 Ann Taylor #8598 ChloëNoir#8591 ChloëNoir: Žádná všeobecná věc to není. Nikde nebylo naznačeno, že by ho nějak nesnášela. Zkrátka byli děti. A ty se někdy hašteří. Jako holce jí tak jedině mohl být u zádele. Stejní konfliktní vztah měla s Aryou. Dnes je situace úplně jiná ona už není dítě on taky. Musejí oba jednat rozumně.
#8591 ChloëNoir: Žádná všeobecná věc to není. Nikde nebylo naznačeno, že by ho nějak nesnášela. Zkrátka byli děti. A ty se někdy hašteří. Jako holce jí tak jedině mohl být u zádele. Stejní konfliktní vztah měla s Aryou. Dnes je situace úplně jiná ona už není dítě on taky. Musejí oba jednat rozumně.
#8598 ChloëNoir#8591 ChloëNoir: A že herci můžou mít částečné povědomí o svých postavách? Můžou, ale dokud nemá scénář, těžko bude vědět, jestli dojde ke konfliktům. A zvlášť tady. Nevěřím, že by měli ještě dáááávno před sepsáním scénáře tušení, co se stane v takových detailech, když podle slov herců ani do poslední možné chvíle neví, že umřou. Nehledě na to, že v seriálu se vývoj postav může zvrátit jak kotník na kočičích hlavách každou chvíli a ani to smysl dávat nemusí, to už jsme viděli. Stannis je toho zářným příkladem.
#8598 ChloëNoir#8591 ChloëNoir: Pokud se rozhodnou odtrhnout, tak ano, nárok na trůn může vznést každý, protože žádný předchozí trůn, od kterého by se něčí nárok odvíjel, neexistoval, kde v tom je problém? Kdyby se nejdřív rozhodli, že se odtrhnou, a pak až řešili, kdo je král, může to zkusit každý. Akorát že tady to udělali naopak. A Sansa nemá žádný nárok na Sever. Království Severu zaniklo s Robbem (ostatně to bylo království Severu a Trojzubce a to vážně už neexistuje), Sever se stal součástí Sedmi království pod Boltony a teď vzniklo nové až pod Jonem. Nové. Sansa by mohla mít nárok jen kdyby dál existoval správce Severu, ale odtržením od říše funkce zanikla a s ní i jakýkoli další titul Starků kromě lorda/lady Zimohradu. Králem Severu není Stark (nemyslím si, že Jon by sám sebe legitimizoval, takže ani nebude), tudíž Starkové jsou jen lordy Zimohradu = žádný nárok na Sever jako takový. Jenom na jeden hrad a jeho pozemky. Sice ho provolali proto, že si myslí, že je Nedův bastard, ale provolali ho králem Sněhem, ne Starkem. Jestli by chtěli, aby to bylo jedno a totéž, museli by vyhodit z okna prakticky celý jejich právní řád a vymyslet si nová pravidla. Ovšem je pravda, že když začali se spontánním provoláváním, tohle asi nikdo nepromýšlel (krom Malíčka) a pokud se Dany nevylodí hned v prvním díle nebo hned v prvním díle nepadne Zeď, tak to promyslet teprve budou muset.
#8596 Eddard1 #8598 ChloëNoir #8600 mr_bungle#8584 Ann Taylor: A já snad někde tvrdím, že měli k dispozici scénář k sedmé sérii? Samozřejmě, že ne. Jenom si myslím, že herci musí mít alespoň částečné povědomí o tom jak se budou jejich postavy dál vyvíjet. Nehledě na to, že když už téměř šest let hraješ dobře svoji postavu, musíš mít nějakým způsobem přečtený její charakter. Takže samotní herci musí tušit jakým směrem se linky jejich postav budou ubírat, protože většina situací vyplyne právě z toho jak se v budoucnu zachovají (což právě úzce souvisí s charakterem postav, které hrají).
No, tak o nároku na trůn tu nikdo nemluví. To by ho pak mohl vznést prakticky každý, že jo. Samozřejmě, že jsem tím myslela nárok na Winterfell potažmo na celý Sever. Charakterní a vždy čestný Jon samozřejmě své sestřičce žádná práva neupírá (tedy alespoň ne z vlastní vůle), ale myslím si, že po posledních událostech by to Sansa mohla začít tak cítit. Protože ať je to jak chce, to ona je Stark a jako dcera předposledního správce by zřejmě mohla mít určitá práva, narozdíl od nevlastního bratra. Konec konců i kdyby žádná práva neměla, tak pochybuju, že zrovna Sansu po čase neomrzí dělat mu křoví. Očividně jsem ale asi jediná, která si myslím, že se Sansou ještě budou nějaké problémy, což je taky jediná věc, kterou jsem tu chtěla uvést. Můj názor, nic víc.
#8585 mr_bungle: Ok, na ten první odstavec reaguji už v odpovědi pro Ann Taylor.
Jejich povahy jsou samozřejmě další věc, kterou jsem zapomněla zmínit. Nemyslím si, že Sansa bude nějak extra intrikovat (a určitě ne podobně jako Cersei), ale spíš to, že časem ze žárlivosti udělá něco neuváženého, čímž ohrozí Jona a možná i sebe. Taky nikde netvrdím, že se o tom bude muset radit přímo s Malíčkem, kterému teď nevěří jak se sama vyjádřila. Pouze si myslím, že Malíček, který se ani po odmítnutí určitě nevzdal, v tom sehraje svou roli a pokusí se využít situaci ve svůj prospěch ne-li je do té situace přímo vmanipulovat.
Jistě, všichni víme jak je Jon úchvatný a nezbytný pro budocnost Západozemí. Ale to asi jeho sestře, která je teď mnohem sebevědomější a cílevědomější, než on, nezabrání, aby udělala nějakou pitomost. Navíc se ani nikde nezmińuju o tom, že by mi snad vadilo jeho nové postavení, jenom to, že Sanse by mohlo.
#8586 Eddard1: Tak zaprvé jsem žena. Řekla bych, že to vyplývá už z mojí ženské(!)přezdívky a z toho, že píšu v ženském rodě. To jen tak pro informaci.
Zadruhé. Ano, je všeobecně známá věc, že Sansa Jona od mala moc nemusela. Když spolu vyrůstali na Winterfellu, byla Sansa vždycky spíš maminčina holčička a jako taková se chtěla matce samozřejmě co nejvíc podobat. A jak všichni víme, Cat Jona odjakživa nesnášela a dávala mu to taky často najevo. Navíc Jon se Sansou ani neměli nic společného. Ona byla krásná dcera lorda, která se měla brzy stát princeznou a on ušmudlaný bastard, kterého její matka nenáviděla či-li někdo pod její úroveń. Tolik k 1.sérii.
Nevím jaké jejich společné interakce ti mám připomenout z dalších řad, když se poprvé po dlouhé době potkali až teď. Snad jediné, co k tomu mohu dodat je to, že když nebyli v kontaktu, tak asi těžko mohli nějak upevńovat vzájemné vztahy, které už předtím nebyli nic moc.
#8588 Eddard1: Ono by jsi to asi chtělo přečíst starší komentáře ;) Nehledě na to, že mě původně pouze zajímalo zda má Cersei nějaký nárok na trůn, toť vše.
#8592 Ann Taylor #8593 Ann Taylor #8594 Eddard1 #8595 Eddard1 #8599 mr_bungle #8620 Eleanor05