Tak jsem se znovu na to podíval. a musím poopravit svůj názor. Uběhlo více jak 24 hodin. Jon byl evidentně ubodán v noci. (asi po půlnoci) Brzo ráno ho našel Davos. a spol. Zavřeli se s ním v nějaké místnosti. A Edd se vydal pro pomoc. Někdy potom přichází Alliser s ultimátem.(máte čas do večera) Divocí přicházejí na pomoc evidentně za tmy.
#8544 Summerisgone: Nemá, ale to nic neznamená, vlastně to jen ukazuje problém seriálu jakožto obrazového média – nemůže zprostředkovat myšlenky postavy, takže z toho nevyplývá tak jasně jako z knížky, co to znamenalo pro samotného Jona. Myslet si, že ho svedla Ygritte, takže už kašle na nějaký přísahy a klíďo může dezertovat, to je fakt mimo.
A dávat přednášku o posmrtných procesech v našem světě? No to můžeš, ale ve světě ASOIAF prostě funguje oživování, které i takovému umožní znovu procitnout a fungovat, takže je to irelevantní. Asi jako rozebírat, že kdyby se postupovalo podle naší genetiky, tak možná vybouchne vůbec celá základní zápletka, která uvedla věci do chodu (tomu nerozumím, ale myslím, že už to někdo rozebíral, že díky dalším baratheonským předkům a fungování genetiky vůbec mohl mít Robert i blonďáky) . Prostě naše přírodní zákony tam nefungují tak jako tady, ale mají svou vlastní logiku a očividně pomocí vyšší síly mohou být i zvratné. A kdy to bylo? Já to odhaduju jako další den. Přes noc tam ležel mrtvej a všichni zoufali a Edd šel patrně do Krtkova městečka pro divoké (a to není tak daleko, bratři se tam každou chvíli plížívali do bordelu). Přišli další den, ráno nebo dopoledne, a pak někdy ten den Jon oživl. Takže mně to připadá, že to nebyl ani den. Navíc u oživování to tam nefunguje problém těla, ale „duše“, protože tělo R'hllor navrátí do funkce (i když by mě zajímalo jak moc, protože Beric ani Cat moc nespí, vlastně nejí a podobně, Jon s tím asi problém nemá), ale jak se ukázalo, tak čím delší doba nebo čím častější oživování, tím míň z člověka zůstává.
#8544 Summerisgone: Asi jsi nepochopil, že Jon skutečně zemřel. A ty tvoje moudra o tom jak odumírají neurony. Měl by jsi jít napsat dopis George R. R. Martin, a vyčíst mu co je za pitomce, že nechal oživit Catlyn Stark potom co měla podříznuté hrdlo a několik dní(3 asi) plavala v řece. A dát mu přednášku o neuronech
#8544 Summerisgone: Ani náhodou že by Melisandra prospala noc. Jon byl pobodán někdy večer a i během té noci přišli na pomoc divocí. Nevím jak dlouho trval Melisadře ten proces, ale někdy nad ránem je Jon oživen. Melisadra si max. trošku prospala. Jistě jí příchod divokých probudil. Myslím, že scenáristé budou lépe vědět proč dát pokračování dějové linky teď a ne až tu následující nebo dokonce ještě v další epizodě.
To abych měl pomalu strach tady příště napsat pár svých postřehů. :)
#8541 Ann Taylor: Všichni dobře víme že je Jon Sníh klaďas každým coulem, co by ani mouše neublížil, kdyby na ni zrovna omylem nešlápl. Ale tak třeba styk s divokou není zrovna to, co by Noční hlídka měla ve svých stanovách.
#8542 Eddard1: Myslím, že všichni dobře chápeme, co se teleporty myslí. A dalo by se to vymyslet lépe, jenom by se to muselo rozvrstvit do více epizod. Halucinace si nechte od cesty, také se do vás nenavážím. Základem argumentace není urážení druhého. A to platí pro všechny, kteří tady tak uboze činí!
Nezdá se mi, že by byl Jon živý za pár hodin. Než Ed doběhl pro divoké, než divocí přišli, než přemluvili Melisandru, která se mezitím ještě noc prospala …
Problém smrti je ten, že po několika minutách dochází ve tkáních k tak nezvratným změnám, že nějaké oživování už postrádá jakýkoliv smysl. Neurony odumírají již po 5 minutách bez kyslíku a nelze je žádným způsobem obnovit. A tak je vlastně jedno, zda-li to trvalo den, dva, tři, nebo i jen těch pár hodin. Proto ten můj postřeh ohledně bleskurychlé resuscitace. Přece bychom nechtěli Jona Sněha bez jediné nervové buňky! :)
#8540 Summerisgone: Žádné teleporty tam nejsou. To jen ve svých halucinacích vy a tobě podobní vidí nějaké teleporty. Už jsem to tady psal mnohokrát, Dějové linky plynou různě. Pobavil mě váš dojem, že Mellisandra oživovala Jona po několika dnech. Hluboce se mýlíte. Jon byl živý za pár hodin.
#8540 Summerisgone: Jestli to nebude tím, že Thoros nemá žádné „uzdravovací“ schopnosti. I Beric pokaždé zemřel (oběsili ho, bodli mu nůž do mozku přes oko, rozsekli ho napůl a ještě několik dalších smrtí) a Thoros ho vždycky přivedl zpátky. I když jak by ti řekli sami, ne on, ale R'hllor, kterého Thoros jako jeho kněz jen požádal, aby to udělal, podobně jako Melisandra (i když ho tam neomejval a nestříhal, to bylo pro efekt). A jestli ti ještě nedošlo, proč by byl problém nechat zrovna Jona jen tak porušit sliby a kout pikle (eště tak závažným způsobem jako je dezerce)… asi je potřeba podívat se na to znova. Nehledě na to, že to nebylo několik dnů.
Taky se mi nelíbí teleporty. Přijdou mi na tak dějově propracovaný seriál příliš laciné. A Varys tomu v poslední epizodě nasadil korunu. Na druhou stranu chápu, že teleporty mají sloužit k momentu překvapení. Přijede Malíček na pomoc Sanse, když ho nevidíme cestovat s armádou? Kde se asi nakonec vyloupne Varys, když nevíme na jakou misi se vydal? Jaké by to asi bylo překvapení, kdybychom dopředu věděli, že má Arya namířeno na Dvojčata? To všechno beru, ale je třeba odstup jedné, dvou, tří epizod, zhruba podle toho, jak je cesta dlouhá či náročná. A Varysův západ – východ – západ během jediného dílu už bylo poměrně silné kafe.
Desátá epizoda byla výborná, určitě jedna z nejlepších, ale poněkud bych pozměnil konec. Daenerys mohla s vyplutím počkat až na začátek příští série. Lépe by k tomu seděl i zmíněný přesun Varyse. Konec měl rozhodně patřit Bílým chodcům a útoku na Zeď. Těžko říct na co pořád čekají, když jsme je viděli např. v páté epizodě v bleskurychlém přesunu k doupěti Tříoké vrány. Pak se po nich zase slehla zem!
Když už jsem zmínil teleporty, tak by bylo vhodné dodržovat i posloupnost jednotlivých linek. Jak dlouho asi může dýmat Baelorovo septum? Stačí to na přesun Jaimeho lannisterské armády do Králova přístaviště? Knížky jsem nečetl, ale předpokládám, že v nich takové časové nejasnosti nebudou a že jsou v seriálu způsobeny především nahuštěností několika dějových linek jako např. v poslední epizodě.
Poněkud problematické bylo v této sérii pro mě i oživení samotného Jona Sněha a to prastarou čarodějnicí, která vůbec netušila, že nějaké oživovací schopnosti ovládá. Přišlo mi to celé takové těžkopádné. Čekal jsem to smysluplněji a mohlo se přitom šikovně navázat na uzdravovací schopnosti Thorosa z Myru. Stačilo aby Melisandra narazila na umírajícího Jona na nádvoří Černého hradu a mohla ho přivést k sobě přímo na místě a ne až hnijícího po několika dnech. A taky proč vůbec nechat Jona zemřít, jen abychom ho mohli hned zase oživit? Jen kvůli slibu Noční hlídce? V seriálu kde porušují sliby a kují pikle skoro všichni??
A ještě otázka do pléna! Už se o tom možná debatovalo. Jaké tajemství je opředeno okolo Varyse?
#8538 Ann Taylor: Jako mám ho rád, ale jestli ho zachrání tak to už není „styl GoT“, kde se nepárají s nikým a bylo by vidět to že už to Martin nehlídá a úplně se to vymyká kontrole, což by byla škoda. Protože jak říkáš v seriálu bylo zmíněno že se to dá zastavit jenom u dětí.
#8537 Občasný komentátor: To je dost pravděpodobné. Nahradili jím knižního Jona Conningtona, který už je s Aegonem v Západozemí, a od toho spousta lidí čeká, že buď nakazí někoho důležitého nebo rovnou začne epidemii v Aegonově Zlatém společenstvu. Jen doufám, že mu seriál kouzelně nesešle lék, protože pro dospělé není a pohádkové náhlé vyléčení by bylo… prostě pohádkové. Nemožnost záchrany další ze známých, ale ne úplně hlavních postav tam sedí mnohem víc.
Co myslíte jak dopadne Jorah? Já si myslim, že v příští sérii na něj někdo náhodou narazí a už se bude krčit někde u bažiny totálně celej v hajzlu.. Na druhou stranu, proč by to takhle tvůrci prodlužovali a dávali tam zmínky o léku?
#8529 NIKITO: Oberyn hooodně zamrzel. a k tomu se mi váže ještě jedna scéna, která mi nikdy z hlavy nevymizí. a to ta, jak právě Oberyn navštíví Tyriona ve vězení a má k němu proslov, jak se sestrou čekali zrůdu s drápy atd. a nakonec se z toho vyklubalo obyčejné miminko… a pak mu slavnostně oznámí, že bude jeho šampion. jakože není samozřejmě nejsmutnější, ale zanechala ve mně mnohem větší pocit husí kůže, než třeba red wedding. Oberyn to prostě nádherně podal…
Tak jsem se znovu na to podíval. a musím poopravit svůj názor. Uběhlo více jak 24 hodin. Jon byl evidentně ubodán v noci. (asi po půlnoci) Brzo ráno ho našel Davos. a spol. Zavřeli se s ním v nějaké místnosti. A Edd se vydal pro pomoc. Někdy potom přichází Alliser s ultimátem.(máte čas do večera) Divocí přicházejí na pomoc evidentně za tmy.
#8552 Tomi Lee MorpheusJen to nepiště panu Martinovi, nebo nám prodlouží 6. knihu o 500 stránek jenom pro to, aby nám popsal každý neuron.
#8544 Summerisgone: Nemá, ale to nic neznamená, vlastně to jen ukazuje problém seriálu jakožto obrazového média – nemůže zprostředkovat myšlenky postavy, takže z toho nevyplývá tak jasně jako z knížky, co to znamenalo pro samotného Jona. Myslet si, že ho svedla Ygritte, takže už kašle na nějaký přísahy a klíďo může dezertovat, to je fakt mimo.
#8557 SummerisgoneA dávat přednášku o posmrtných procesech v našem světě? No to můžeš, ale ve světě ASOIAF prostě funguje oživování, které i takovému umožní znovu procitnout a fungovat, takže je to irelevantní. Asi jako rozebírat, že kdyby se postupovalo podle naší genetiky, tak možná vybouchne vůbec celá základní zápletka, která uvedla věci do chodu (tomu nerozumím, ale myslím, že už to někdo rozebíral, že díky dalším baratheonským předkům a fungování genetiky vůbec mohl mít Robert i blonďáky) . Prostě naše přírodní zákony tam nefungují tak jako tady, ale mají svou vlastní logiku a očividně pomocí vyšší síly mohou být i zvratné. A kdy to bylo? Já to odhaduju jako další den. Přes noc tam ležel mrtvej a všichni zoufali a Edd šel patrně do Krtkova městečka pro divoké (a to není tak daleko, bratři se tam každou chvíli plížívali do bordelu). Přišli další den, ráno nebo dopoledne, a pak někdy ten den Jon oživl. Takže mně to připadá, že to nebyl ani den. Navíc u oživování to tam nefunguje problém těla, ale „duše“, protože tělo R'hllor navrátí do funkce (i když by mě zajímalo jak moc, protože Beric ani Cat moc nespí, vlastně nejí a podobně, Jon s tím asi problém nemá), ale jak se ukázalo, tak čím delší doba nebo čím častější oživování, tím míň z člověka zůstává.
#8544 Summerisgone: jenom by se to muselo rozvrstvit do více epizod… LOL
R'hllor umí oživit i neurony, zvrátit nezvratné a taky je díky němu Jon po oživení mladší a hezčí!
#8544 Summerisgone: Asi jsi nepochopil, že Jon skutečně zemřel. A ty tvoje moudra o tom jak odumírají neurony. Měl by jsi jít napsat dopis George R. R. Martin, a vyčíst mu co je za pitomce, že nechal oživit Catlyn Stark potom co měla podříznuté hrdlo a několik dní(3 asi) plavala v řece. A dát mu přednášku o neuronech
#8544 Summerisgone: Ani náhodou že by Melisandra prospala noc. Jon byl pobodán někdy večer a i během té noci přišli na pomoc divocí. Nevím jak dlouho trval Melisadře ten proces, ale někdy nad ránem je Jon oživen. Melisadra si max. trošku prospala. Jistě jí příchod divokých probudil. Myslím, že scenáristé budou lépe vědět proč dát pokračování dějové linky teď a ne až tu následující nebo dokonce ještě v další epizodě.
To abych měl pomalu strach tady příště napsat pár svých postřehů. :)
#8541 Ann Taylor: Všichni dobře víme že je Jon Sníh klaďas každým coulem, co by ani mouše neublížil, kdyby na ni zrovna omylem nešlápl. Ale tak třeba styk s divokou není zrovna to, co by Noční hlídka měla ve svých stanovách.
#8542 Eddard1: Myslím, že všichni dobře chápeme, co se teleporty myslí. A dalo by se to vymyslet lépe, jenom by se to muselo rozvrstvit do více epizod. Halucinace si nechte od cesty, také se do vás nenavážím. Základem argumentace není urážení druhého. A to platí pro všechny, kteří tady tak uboze činí!
Nezdá se mi, že by byl Jon živý za pár hodin. Než Ed doběhl pro divoké, než divocí přišli, než přemluvili Melisandru, která se mezitím ještě noc prospala …
Problém smrti je ten, že po několika minutách dochází ve tkáních k tak nezvratným změnám, že nějaké oživování už postrádá jakýkoliv smysl. Neurony odumírají již po 5 minutách bez kyslíku a nelze je žádným způsobem obnovit. A tak je vlastně jedno, zda-li to trvalo den, dva, tři, nebo i jen těch pár hodin. Proto ten můj postřeh ohledně bleskurychlé resuscitace. Přece bychom nechtěli Jona Sněha bez jediné nervové buňky! :)
#8545 Eddard1 #8546 Eddard1 #8547 mr_bungle #8548 Ann Taylor#8540 Summerisgone: Různé dějové linky plynou různým časem, žádné teleporty. Jon byl mrtvý maximálně tak den.
#8540 Summerisgone: Žádné teleporty tam nejsou. To jen ve svých halucinacích vy a tobě podobní vidí nějaké teleporty. Už jsem to tady psal mnohokrát, Dějové linky plynou různě. Pobavil mě váš dojem, že Mellisandra oživovala Jona po několika dnech. Hluboce se mýlíte. Jon byl živý za pár hodin.
#8544 Summerisgone#8540 Summerisgone: Jestli to nebude tím, že Thoros nemá žádné „uzdravovací“ schopnosti. I Beric pokaždé zemřel (oběsili ho, bodli mu nůž do mozku přes oko, rozsekli ho napůl a ještě několik dalších smrtí) a Thoros ho vždycky přivedl zpátky. I když jak by ti řekli sami, ne on, ale R'hllor, kterého Thoros jako jeho kněz jen požádal, aby to udělal, podobně jako Melisandra (i když ho tam neomejval a nestříhal, to bylo pro efekt). A jestli ti ještě nedošlo, proč by byl problém nechat zrovna Jona jen tak porušit sliby a kout pikle (eště tak závažným způsobem jako je dezerce)… asi je potřeba podívat se na to znova. Nehledě na to, že to nebylo několik dnů.
#8544 SummerisgoneTaky se mi nelíbí teleporty. Přijdou mi na tak dějově propracovaný seriál příliš laciné. A Varys tomu v poslední epizodě nasadil korunu. Na druhou stranu chápu, že teleporty mají sloužit k momentu překvapení. Přijede Malíček na pomoc Sanse, když ho nevidíme cestovat s armádou? Kde se asi nakonec vyloupne Varys, když nevíme na jakou misi se vydal? Jaké by to asi bylo překvapení, kdybychom dopředu věděli, že má Arya namířeno na Dvojčata? To všechno beru, ale je třeba odstup jedné, dvou, tří epizod, zhruba podle toho, jak je cesta dlouhá či náročná. A Varysův západ – východ – západ během jediného dílu už bylo poměrně silné kafe.
Desátá epizoda byla výborná, určitě jedna z nejlepších, ale poněkud bych pozměnil konec. Daenerys mohla s vyplutím počkat až na začátek příští série. Lépe by k tomu seděl i zmíněný přesun Varyse. Konec měl rozhodně patřit Bílým chodcům a útoku na Zeď. Těžko říct na co pořád čekají, když jsme je viděli např. v páté epizodě v bleskurychlém přesunu k doupěti Tříoké vrány. Pak se po nich zase slehla zem!
Když už jsem zmínil teleporty, tak by bylo vhodné dodržovat i posloupnost jednotlivých linek. Jak dlouho asi může dýmat Baelorovo septum? Stačí to na přesun Jaimeho lannisterské armády do Králova přístaviště? Knížky jsem nečetl, ale předpokládám, že v nich takové časové nejasnosti nebudou a že jsou v seriálu způsobeny především nahuštěností několika dějových linek jako např. v poslední epizodě.
Poněkud problematické bylo v této sérii pro mě i oživení samotného Jona Sněha a to prastarou čarodějnicí, která vůbec netušila, že nějaké oživovací schopnosti ovládá. Přišlo mi to celé takové těžkopádné. Čekal jsem to smysluplněji a mohlo se přitom šikovně navázat na uzdravovací schopnosti Thorosa z Myru. Stačilo aby Melisandra narazila na umírajícího Jona na nádvoří Černého hradu a mohla ho přivést k sobě přímo na místě a ne až hnijícího po několika dnech. A taky proč vůbec nechat Jona zemřít, jen abychom ho mohli hned zase oživit? Jen kvůli slibu Noční hlídce? V seriálu kde porušují sliby a kují pikle skoro všichni??
A ještě otázka do pléna! Už se o tom možná debatovalo. Jaké tajemství je opředeno okolo Varyse?
#8541 Ann Taylor #8542 Eddard1 #8543 mr_bungle#8538 Ann Taylor: Jako mám ho rád, ale jestli ho zachrání tak to už není „styl GoT“, kde se nepárají s nikým a bylo by vidět to že už to Martin nehlídá a úplně se to vymyká kontrole, což by byla škoda. Protože jak říkáš v seriálu bylo zmíněno že se to dá zastavit jenom u dětí.
#8551 Tomi Lee Morpheus#8537 Občasný komentátor: To je dost pravděpodobné. Nahradili jím knižního Jona Conningtona, který už je s Aegonem v Západozemí, a od toho spousta lidí čeká, že buď nakazí někoho důležitého nebo rovnou začne epidemii v Aegonově Zlatém společenstvu. Jen doufám, že mu seriál kouzelně nesešle lék, protože pro dospělé není a pohádkové náhlé vyléčení by bylo… prostě pohádkové. Nemožnost záchrany další ze známých, ale ne úplně hlavních postav tam sedí mnohem víc.
#8539 Občasný komentátor#8536 Cermb0: Nedivil bych se kdyby někoho nakazil.
#8538 Ann TaylorCo myslíte jak dopadne Jorah? Já si myslim, že v příští sérii na něj někdo náhodou narazí a už se bude krčit někde u bažiny totálně celej v hajzlu.. Na druhou stranu, proč by to takhle tvůrci prodlužovali a dávali tam zmínky o léku?
#8537 Občasný komentátorSmažte někdo toho Michgoda proboha. Kdo má číst ty jeho paskvily?!
lol#8529 NIKITO: na holddoor som aj zabudol;) hold je odkaz bledne každým dňom…
#8532 Eddard1: Přesně.. :-)
#8531 pajela: Už jsme se jednou potkali… Byl jsi pro mě obrovským zklamáním.....
#8533 pajela#8529 NIKITO: Oberyn hooodně zamrzel. a k tomu se mi váže ještě jedna scéna, která mi nikdy z hlavy nevymizí. a to ta, jak právě Oberyn navštíví Tyriona ve vězení a má k němu proslov, jak se sestrou čekali zrůdu s drápy atd. a nakonec se z toho vyklubalo obyčejné miminko… a pak mu slavnostně oznámí, že bude jeho šampion. jakože není samozřejmě nejsmutnější, ale zanechala ve mně mnohem větší pocit husí kůže, než třeba red wedding. Oberyn to prostě nádherně podal…
#8532 Eddard1