#8361 Eleanor05: O čem mluvím nebo nemluvím, bych s dovolením ponechal na sobě samém;-). Děkuji. Byl jsem už poměrně unaven věčnými nářky nad teleporty, a proto jsem na prvním místě připomněl, že jednotlivé kapitoly knihy sledují jednotlivé postavy a tedy rozhodně nepopisují vše, co se v daný okamžik odehrává… Rovněž celý seriál tento způsob vyprávění zachovává. Na tom se nic nemění…
Z toho bych vyšel;-). Za druhé jsem zmínil, že chronologie není nezbytná a zmínil jsem Pulp Fiction. Jako příklad jej považuji stále za dostatečný.
Ale nyní k věci. – Po přečtení většiny diskuzních příspěvků mohu klidně a zodpovědně říci, že naprostá většina nářků je nad náhlým zjevováním se postav po překonání desítek či stovek mil. A k tomu se váží povzdechy, jak se tam tak rychle dostal, to se snad teleportoval apod. Proto říkám ne, nemáš pravdu. Diskutující pláčí nad zdánlivou nelogičností v kontextu časové linky. Ta však není blíže specifikovaná. Z toho důvodu podobné skoky umožňuje, jen je zapotřebí si uvědomit, že jednotlivé scény může dělit několik týdnů či měsíců.
Zmíněné ztrácení kusů děje a postav opět řadím do položky zbytečné. Jaké by asi měly smysl záběry na postavu, která nic nedělá a jen cestuje z místa na místo? U jedné – dejme tomu… Ale za chvíli bychom tady měli poměrně zajímavý turistický kroužek, protože v knize i v seriálu se cestuje poměrně často. Kniha je založena na detailu a od Tance s draky i na Martinově grafomanství, ale tohle si seriál dovolit nemůže. Ostatně možná ty stejné osoby, které dnes skuhrají nad teleporty, by pak psaly, to je otrava, nic se tam neděje a k čemu tam ty záběry jsou?
Objevilo se tu také, proč jsme se dívali na Tyrionovy vtípky s Missandei a s Šedým červem? Nevím… Netuším… Ale netuším úplně stejně, proč jsem v knize četl detailní a barvitý popis Tyrionova života v zajetí (v roli otroka) a jeho trpasličí skoro lásky? I když odpověď je nasnadě… Abychom věděli, jaké útrapy Tyrion prožívá a měli vícero informací o jeho postavě. Tentokrát jsme s Tyrionem netrpěli… což by bylo přijímáno pozitivněji, ale zjistili jsme, že Tyrion nemá do čeho píchnout, mírně chlastá a je v poměrně dobrém rozmaru.
Na tomto příkladu je zcela jasně vidět, že tzv. hluchých míst je v knize poměrně hodně, byť jsou čtenářsky zajímavé a byť se o několik desítek kapitol, či dokonce o několik knih, později ukáže, že svůj smysl měly… Ovšem ne vždy…
Stejně tak divadelní představení, kterému přihlížela Arya mělo svou důležitost. Není podstatné, co se doopravdy stalo, ale je podstatné, jak je celá záležitost interpretována a vyprávěna. A rod Starků z této intepretace nevychází zrovna příznivě… Arye došlo, že chrámových hrátek bylo dost, je Stark a jako Stark by se měla postarat o to, aby čest jejího rodu byla zachráněna a všichni provinilci potrestáni… A svůj význam mělo samozřejmě i to, že zjistila, že toho koho má zabít, vlastně zabít nechce… Naopak by se hodilo potrestat třeba starého Freye. A jiné, kteří ve hře vystupovali… Ale podle Tebe by měla Arya přijít „ na čumendu“ mezi diváky a za minutu si říct: „Aha, tak to ne, balím kufry a jedu domů odpravit svůj blacklist.“
Anebo uvidíme Aryu, jak skáče na loď, pak uvidíme Varyse, jak skáče na loď, potom Aryu na moři, Varyse na moři, pak Arya vkročí na břeh a ztratí se v lese a lord Varys usedne do nosíteka a nechá se odnést do paláce. Benjen se prodírá lesem, Arya se prodírá lesem. Arya se plíží k hradu a všichni mlčí, anebo tlachají o počasí… To jako vážně? To by tady zase bylo nářku… K čemu to tam je…? Anebo nás mrzí, že jsme neviděli pouze to, jak Arya nahání své první oběti a pak z nich vaří „guláš“? Aha… Jenže to by následoval stejný povzdech… Kde se tam ta Arya tak rychle vzala a nenašla ho příliš rychle? Šmik, šmik a bylo hotovo? Co to jako je? To tam bylo jen na efekt… Popřípadě úplně nejlepší fňuk, nepřiplula Arya do Západozemí příliš rychle? Vždyť se tam objevila téměř v další scéně…
Tak nad čím se tady vlastně vztekáme, rozčilujeme, pláčeme a fňukáme? Že není seriál jako knížky? To nejspíše ani ne, ale je zřejmé, že takový být nemůže. Že seriál není tak detailní jako knihy a mnoho toho vynechává? No… při vší úctě… to dělá většina filmů či seriálů… Rozsah knihy a stopáž filmu či seriálu nebudou většinou ekvivalentní. A také víme, že G.R.R. Martin děj v Tanci s draky dopředu příliš neposunul, přestože je počet stránek značný.
Ono změnit a prohloubit lze ledacos, ale v tak komplexním příběhu to nikdy nebude dostatečné… Nemůže být…
Targaryeni prestali polygamiu praktikovat priblizne vtedy ked zomrel posledny drak – cca pred 150 rokmi. Takze sa mi nezda pravdepodobne ze by sa Rghaegar rozhodol tradiciu obnovit po takom case. Jon je teda podla mna bastard, ale ked uz nic ine mozeme mu aspon priradit klasifikaciu Great Bastard, lebo obaja rodicia boli dobreho povodu.
#8385 Eleanor05: Taky počítám, že se spíš vzali, ale pochybuju, že to bylo v septu. Septon by už ženatého Rhaegara asi znovu neoddal, Sedm s polygamií nesouhlasí.
#8382 BlueStorm: Počítám, že z něj nakonec udělají právoplatnýho Targaryena tak, že Bran uvidí vizi, jak se Rhaegar a Lyanna berou někde v nějakým zapadlým septu. Rhaegar ženatej byl, ale Targaryeni mívali víc manželek najednou. Lepší by teda bylo, kdyby zůstal bastardem. Teď je akorát Jon Písek, myslím, a ne Sníh. Sníh bylo lepší. Ono je to ale celkem jedno, on si nebude činit právo na trůn a snad zůstane King in the North na Zimohradu.
#8365 Moor8: To s tou Aryou máš pravdu. Je to nesmysl. Nevím, jestli by mohla mít schopnosti jako No one, když už není No one, a pokud může, musela teda zabít nějakou nevinnou (nebo vinnou holku). A stejně s Jehlou na dva ozbrojený chlapy s normálníma mečema, když ona měří tak 1 m 50 cm, to si teda nemyslím. Právě to by bylo zábavnější vidět, jak se Ary propracovává do kuchyně, jak se jí podařilo zabít syny Waldera Freye atd., než se dívat na Daenerys, jak se „srdceryvně“ loučí s Daariem, kterej nikoho nezajímal, a pak jí vyznává lásku Tyrion, kterej přestal být zajímavej v momentně, kdy opustil Královo přístaviště. Jo a na Joraha Mormonta se ani neptám, asi je na loďce společně s Gendrym, Brienne a Podrickem a pluje furt dokola kolem Západozemí.
#8376 Engeneer: Tohle je zajímavá teorie a líbí se mi. Ale nechápu, co má být zvláštního na tom, že ho má Ned s sebou. Leda že jde o to, že ten meč a Jon se ještě jednou shledají, kdyby to s tím Světlonošem byla pravda. Byla by to teda spíše už jen symbolika, pokud ten meč nemá nějaké utajené vlastnosti. Od dob posledního boje s WW se na světě objevila valyrijská ocel a Jon má Dráp. Ale hezky by to potvrzovalo moji teorii, že to co zabíjí WW, souvisí s ohněm země – spadlá hvězda bude z obdobné kategorie.
#8376 Engeneer: výhody Valzrijských meču jsou dvě 1: pevná ocel výroba jako japonské překladané katany na tisíckrát a výhoda 2: při každém přeložení bzlo vyřčeno yaklínadlo takže tzto meče mají nesmírnou magickou moc
#8375 afroman001: Dawn není z Valyrijské oceli. Je ukutý právě z kovu spadlé hvězdy. Dle popisu má mít všechny výhody Valyrijských mečů, s tím, že vypadá úplně jinak než Valyrijské meče. Dle mého názoru je to původní Lightbringer.
#8362 Fleury: perfektní postřeh byl to meč toho skvělého šermíře proč si myslíte že Jméno meče u lůžka Lyanny Stark je Úsvit „ukovaný ze srdce spadlé hvězdy – Meč jitra“. Zřejmě další meč z Valerijské ocele :-)
Jo, ta Margaery mě taky štve. Byla to jedna z nejlepších postav v GoT vůbec a oni se jí takhle zbavili. To mohla ona i Loras umřít už ve vězení a nemuselo se řešit, jestli bude mít někdo Cestu pokání, dostane se ven apod. D and D zas zazářili. A mimochodem Olenna má nejstaršího vnuka Willase, pokud já vím, takže Tyrellové ještě maj šanci. Asi ho ale nemá v seriálu, protože by pak o něm D and D museli psát a to by se jim nechtělo.
#8367 mia28: Nepsala jsem, že je „mrcha“, to slovo nesnáším. V jejím případě používám spíš slovo „děvka“. Ale máš pravdu, že už to vypadá, že je tak zlomená, že už jí to asi bylo s tím Tommenem jedno. Asi začne být brzo šílená a Jaime ji zabije přesně tak, jak Aeryse. To s tím Pycellem jsem myslela tak, že nechápu, co tam ta postava celou dobu dělala a proč umřel až teď. Já to nechápu od konce první série. Ještě teda sehrál roli v tom plánu Tyriona v druhé sérii, ale pak už přece mohl zhebnout dávno. Cersei ho taky nesnášela, mohla ho kdykoli odkrouhnout, tak proč až teď? Ale máte asi pravdu, že chtěla odstřihnout Tommena od všech, kdo by na něj mohli mít vliv, akorát si neohlídala Tomenna samotnýho. Mě spíš zaujal výraz Sansy, když zvolili Jona krále Severu. Protože je jí jasný, že když odmítla Malíčka, tak se jí to moc nevyplatí.
#8361 Eleanor05: O čem mluvím nebo nemluvím, bych s dovolením ponechal na sobě samém;-). Děkuji. Byl jsem už poměrně unaven věčnými nářky nad teleporty, a proto jsem na prvním místě připomněl, že jednotlivé kapitoly knihy sledují jednotlivé postavy a tedy rozhodně nepopisují vše, co se v daný okamžik odehrává… Rovněž celý seriál tento způsob vyprávění zachovává. Na tom se nic nemění…
Z toho bych vyšel;-). Za druhé jsem zmínil, že chronologie není nezbytná a zmínil jsem Pulp Fiction. Jako příklad jej považuji stále za dostatečný.
Ale nyní k věci. – Po přečtení většiny diskuzních příspěvků mohu klidně a zodpovědně říci, že naprostá většina nářků je nad náhlým zjevováním se postav po překonání desítek či stovek mil. A k tomu se váží povzdechy, jak se tam tak rychle dostal, to se snad teleportoval apod. Proto říkám ne, nemáš pravdu. Diskutující pláčí nad zdánlivou nelogičností v kontextu časové linky. Ta však není blíže specifikovaná. Z toho důvodu podobné skoky umožňuje, jen je zapotřebí si uvědomit, že jednotlivé scény může dělit několik týdnů či měsíců.
Zmíněné ztrácení kusů děje a postav opět řadím do položky zbytečné. Jaké by asi měly smysl záběry na postavu, která nic nedělá a jen cestuje z místa na místo? U jedné – dejme tomu… Ale za chvíli bychom tady měli poměrně zajímavý turistický kroužek, protože v knize i v seriálu se cestuje poměrně často. Kniha je založena na detailu a od Tance s draky i na Martinově grafomanství, ale tohle si seriál dovolit nemůže. Ostatně možná ty stejné osoby, které dnes skuhrají nad teleporty, by pak psaly, to je otrava, nic se tam neděje a k čemu tam ty záběry jsou?
Objevilo se tu také, proč jsme se dívali na Tyrionovy vtípky s Missandei a s Šedým červem? Nevím… Netuším… Ale netuším úplně stejně, proč jsem v knize četl detailní a barvitý popis Tyrionova života v zajetí (v roli otroka) a jeho trpasličí skoro lásky? I když odpověď je nasnadě… Abychom věděli, jaké útrapy Tyrion prožívá a měli vícero informací o jeho postavě. Tentokrát jsme s Tyrionem netrpěli… což by bylo přijímáno pozitivněji, ale zjistili jsme, že Tyrion nemá do čeho píchnout, mírně chlastá a je v poměrně dobrém rozmaru.
Na tomto příkladu je zcela jasně vidět, že tzv. hluchých míst je v knize poměrně hodně, byť jsou čtenářsky zajímavé a byť se o několik desítek kapitol, či dokonce o několik knih, později ukáže, že svůj smysl měly… Ovšem ne vždy…
Stejně tak divadelní představení, kterému přihlížela Arya mělo svou důležitost. Není podstatné, co se doopravdy stalo, ale je podstatné, jak je celá záležitost interpretována a vyprávěna. A rod Starků z této intepretace nevychází zrovna příznivě… Arye došlo, že chrámových hrátek bylo dost, je Stark a jako Stark by se měla postarat o to, aby čest jejího rodu byla zachráněna a všichni provinilci potrestáni… A svůj význam mělo samozřejmě i to, že zjistila, že toho koho má zabít, vlastně zabít nechce… Naopak by se hodilo potrestat třeba starého Freye. A jiné, kteří ve hře vystupovali… Ale podle Tebe by měla Arya přijít „ na čumendu“ mezi diváky a za minutu si říct: „Aha, tak to ne, balím kufry a jedu domů odpravit svůj blacklist.“
Anebo uvidíme Aryu, jak skáče na loď, pak uvidíme Varyse, jak skáče na loď, potom Aryu na moři, Varyse na moři, pak Arya vkročí na břeh a ztratí se v lese a lord Varys usedne do nosíteka a nechá se odnést do paláce. Benjen se prodírá lesem, Arya se prodírá lesem. Arya se plíží k hradu a všichni mlčí, anebo tlachají o počasí… To jako vážně? To by tady zase bylo nářku… K čemu to tam je…? Anebo nás mrzí, že jsme neviděli pouze to, jak Arya nahání své první oběti a pak z nich vaří „guláš“? Aha… Jenže to by následoval stejný povzdech… Kde se tam ta Arya tak rychle vzala a nenašla ho příliš rychle? Šmik, šmik a bylo hotovo? Co to jako je? To tam bylo jen na efekt… Popřípadě úplně nejlepší fňuk, nepřiplula Arya do Západozemí příliš rychle? Vždyť se tam objevila téměř v další scéně…
Tak nad čím se tady vlastně vztekáme, rozčilujeme, pláčeme a fňukáme? Že není seriál jako knížky? To nejspíše ani ne, ale je zřejmé, že takový být nemůže. Že seriál není tak detailní jako knihy a mnoho toho vynechává? No… při vší úctě… to dělá většina filmů či seriálů… Rozsah knihy a stopáž filmu či seriálu nebudou většinou ekvivalentní. A také víme, že G.R.R. Martin děj v Tanci s draky dopředu příliš neposunul, přestože je počet stránek značný.
Ono změnit a prohloubit lze ledacos, ale v tak komplexním příběhu to nikdy nebude dostatečné… Nemůže být…
#8392 pajela #8394 Eleanor05Targaryeni prestali polygamiu praktikovat priblizne vtedy ked zomrel posledny drak – cca pred 150 rokmi. Takze sa mi nezda pravdepodobne ze by sa Rghaegar rozhodol tradiciu obnovit po takom case. Jon je teda podla mna bastard, ale ked uz nic ine mozeme mu aspon priradit klasifikaciu Great Bastard, lebo obaja rodicia boli dobreho povodu.
#8386 Ann Taylor: Prý náskok :-D Tak teda, pamatuju si dobře, že naposled jsme Gendryho viděli, když ho Davos v oné loďce pouštěl na moře?
#8385 Eleanor05: Taky počítám, že se spíš vzali, ale pochybuju, že to bylo v septu. Septon by už ženatého Rhaegara asi znovu neoddal, Sedm s polygamií nesouhlasí.
#8383 Eleanor05: Každej má svou loďku a trénujou na olympiádu. Ovšem Gendry už má náskok.
#8388 pajela#8382 BlueStorm: Počítám, že z něj nakonec udělají právoplatnýho Targaryena tak, že Bran uvidí vizi, jak se Rhaegar a Lyanna berou někde v nějakým zapadlým septu. Rhaegar ženatej byl, ale Targaryeni mívali víc manželek najednou. Lepší by teda bylo, kdyby zůstal bastardem. Teď je akorát Jon Písek, myslím, a ne Sníh. Sníh bylo lepší. Ono je to ale celkem jedno, on si nebude činit právo na trůn a snad zůstane King in the North na Zimohradu.
#8387 BlueStorm#8383 Eleanor05: Odvolávám, že si „to fakt nemyslím“. Ale nesmysl to je.
#8365 Moor8: To s tou Aryou máš pravdu. Je to nesmysl. Nevím, jestli by mohla mít schopnosti jako No one, když už není No one, a pokud může, musela teda zabít nějakou nevinnou (nebo vinnou holku). A stejně s Jehlou na dva ozbrojený chlapy s normálníma mečema, když ona měří tak 1 m 50 cm, to si teda nemyslím. Právě to by bylo zábavnější vidět, jak se Ary propracovává do kuchyně, jak se jí podařilo zabít syny Waldera Freye atd., než se dívat na Daenerys, jak se „srdceryvně“ loučí s Daariem, kterej nikoho nezajímal, a pak jí vyznává lásku Tyrion, kterej přestal být zajímavej v momentně, kdy opustil Královo přístaviště. Jo a na Joraha Mormonta se ani neptám, asi je na loďce společně s Gendrym, Brienne a Podrickem a pluje furt dokola kolem Západozemí.
#8384 Eleanor05 #8386 Ann Taylor #8426 mr_bungle #8427 Tomi Lee Morpheus #8427 Tomi Lee Morpheus #8428 Tomi Lee Morpheus#8379 Jwowj: Rhaegara. Akorát se neví, jestli je bastard nebo legitimní.
#8385 Eleanor05#8379 Jwowj: Rhaegara. Akorát se neví, jestli je bastard nebo legitimní.
#8379 Jwowj: otec: Rhaegar Targarien matka: Lyanna Stark
Čí syn je teda Jon ? Jsem v tom cela nějaká zamotaná.
#8380 afroman001 #8381 BlueStorm #8382 BlueStorm#8376 Engeneer: Tohle je zajímavá teorie a líbí se mi. Ale nechápu, co má být zvláštního na tom, že ho má Ned s sebou. Leda že jde o to, že ten meč a Jon se ještě jednou shledají, kdyby to s tím Světlonošem byla pravda. Byla by to teda spíše už jen symbolika, pokud ten meč nemá nějaké utajené vlastnosti. Od dob posledního boje s WW se na světě objevila valyrijská ocel a Jon má Dráp. Ale hezky by to potvrzovalo moji teorii, že to co zabíjí WW, souvisí s ohněm země – spadlá hvězda bude z obdobné kategorie.
#8376 Engeneer: výhody Valzrijských meču jsou dvě 1: pevná ocel výroba jako japonské překladané katany na tisíckrát a výhoda 2: při každém přeložení bzlo vyřčeno yaklínadlo takže tzto meče mají nesmírnou magickou moc
#8375 afroman001: Dawn není z Valyrijské oceli. Je ukutý právě z kovu spadlé hvězdy. Dle popisu má mít všechny výhody Valyrijských mečů, s tím, že vypadá úplně jinak než Valyrijské meče. Dle mého názoru je to původní Lightbringer.
#8377 afroman001 #8378 BlueStorm#8362 Fleury: perfektní postřeh byl to meč toho skvělého šermíře proč si myslíte že Jméno meče u lůžka Lyanny Stark je Úsvit „ukovaný ze srdce spadlé hvězdy – Meč jitra“. Zřejmě další meč z Valerijské ocele :-)
#8376 Engeneer#8362 Fleury: vykládám si to přesně tak ta scéna mě také napadlo dekuji za video bylo prijemne to videt znovu :-)
#8358 lalilulelo: co jí Varys řekl?
Jo, ta Margaery mě taky štve. Byla to jedna z nejlepších postav v GoT vůbec a oni se jí takhle zbavili. To mohla ona i Loras umřít už ve vězení a nemuselo se řešit, jestli bude mít někdo Cestu pokání, dostane se ven apod. D and D zas zazářili. A mimochodem Olenna má nejstaršího vnuka Willase, pokud já vím, takže Tyrellové ještě maj šanci. Asi ho ale nemá v seriálu, protože by pak o něm D and D museli psát a to by se jim nechtělo.
#8367 mia28: Nepsala jsem, že je „mrcha“, to slovo nesnáším. V jejím případě používám spíš slovo „děvka“. Ale máš pravdu, že už to vypadá, že je tak zlomená, že už jí to asi bylo s tím Tommenem jedno. Asi začne být brzo šílená a Jaime ji zabije přesně tak, jak Aeryse. To s tím Pycellem jsem myslela tak, že nechápu, co tam ta postava celou dobu dělala a proč umřel až teď. Já to nechápu od konce první série. Ještě teda sehrál roli v tom plánu Tyriona v druhé sérii, ale pak už přece mohl zhebnout dávno. Cersei ho taky nesnášela, mohla ho kdykoli odkrouhnout, tak proč až teď? Ale máte asi pravdu, že chtěla odstřihnout Tommena od všech, kdo by na něj mohli mít vliv, akorát si neohlídala Tomenna samotnýho. Mě spíš zaujal výraz Sansy, když zvolili Jona krále Severu. Protože je jí jasný, že když odmítla Malíčka, tak se jí to moc nevyplatí.