Zimohrad

#50 Todd: Nezapomněli, proč? Jak to věci mění?

krasne tady resite sansinu svatbu s tyrionem ale uplne ste zapomeli na fakr ze sansa je stejne jako tyrion hledana za vrazdu krale takze se ke krelovu pristavisti nemuze ani priblizit

#44 LadyJ: Slovo šlechtice má váhu, ale přihlédnout k Cui bono by se mělo. Zvláště když tvrdíte něco co se prakticky nedá dokázat.

Asi jak píše výše LadyJ, že se v tom prostě scénáristi nechtěli hrabat, takže – nedává to smysl, a už se k tomu nikdy nevrátí. Nebo – pokud je vdaná Sansa za Tyriona a teď za Ramsayho a ten rozvod se nijak neřešil, tak to pak (pokud se dostane k Stannisovi jako Jeyne Pool) naruší legitimitu právě druhé svatby.

#45 sFík: Myslím, že to ale může udělat jen Nejvyšší septon po tělesné prohlídce septami. Jinak by v tom byl docela bordel a mnozí septoni by za nějaké všimné s radostí rozváděli kdejakou nešťastnou lady nebo nespokojeného lor­da.

#45 sFík: Zrovna rozvod či anulace by byly dost důležité a pochybuji, že by se o tom vůbec nebavili. Že by se to událo mimo záběr, se mi taky moc nezdá. Spíš si s jejím manželstvím scénáristi nevěděli rady a raději se v tom moc nebabrali, nebo je tu druhá možnost, že na to ani nepomysleli.

#43 Ann Taylor: Přesně, smysl by to dávalo, pokud by se Bolton jmenoval králem severu a on je přitom strážce „loajální“ koruně na jihu. TOhle scénáristi domatlali a nedává to smysl. Protože to že byli R+S oddáni u čarostromu nic neznamená. Říše je jedna a i když byla oddána s Tyrionem v septu, provdána byla. Přirovnal bych to k církevnímu a úřednímu sňatku u nás. To že se vezmeš v kostele neznamená že si můžeš někoho jinýho vzít na úřadě.

Jediná další možnost která mě napadá, je, že na Zimohradě septum je (z dob, kdy se do něj chodila modlit Cat), takže je tam i septon, to znamená že Sansa mohla být církevně rozvedena na Zimohradě mimo záběr :)

Pokud se tomu budou v seriálu vůbec nějak věnovat, tak to asi uhrají na to, že manželství Sansy a Tyriona nikdy nenabylo platnosti, protože byla stále panna. Co se týče toho, že to teď už nemůžou nijak dokázat, tak slovo šlechtice, v tomto případě Ramseyho, má přeci jen nějakou váhu. A navíc, kdo by si troufl odporovat Boltonům? Lanistři? Na severu jim může být jedno, co si o tom Lanistři myslí. Lanistři by museli dobýt Zimohrad silou, aby tam mohli cokoli prosazovat a to se nezdá příliš pravděpodobné. Cersei tam teď sice poslala Malíčka, ale víme, jak je to s jeho loajalitou, ten je věrný jen sám sobě. Pokud Zimohrad dobude Stanis, tak Boltony nechá popravit a Sansa bude opět žádaná nevěsta.

#41 Iris13: Možná… ale nebylo tam ani řečeno, že je mrtvý v očích bohů, jediný, co jsme se dozvěděli, je, že bůh Sedmi ho označil za královraha a je odsouzený na smrt a pátrá se po něm, takže fakt těžko říct. A sice kdyby byli vítězové, můžou si určit co chtějí, ale zatím vítězové nejsou a oficiálně přísahali věrnost trůnu, takže když trůn provdal Sansu za Tyriona (vem si, že ji vlastně vyvdal sám král), oficiálně to uznávali. Připadá mi to prostě trošku… jako kdyby tvůrcům tohle uteklo. V knížce je to stejný, ale tam vystupuje pod falešnou identitou, takže to smysl dává, tady to chtělo někde mimochodem při plánování přidat větu Malíčka nebo Roose o tom, že po odsouzení Tyrion ztrácí veškerá osobnostní práva a nebo nějaký jiný vysvětlení, aby to líp zapadlo.

#41 Iris13: Samozřejmě platí že vítěz souzen není, poněvač ho nemá kdo soudit. Od nepaměti platí že vládnoucí jedinci, skupiny, režimy si vždy upravovali právo, měnily výklad práva minulého, historická fakta upravovali k obrazu svému až do dnešních časů. Já bych však na Boltony coby vítěze nevsadil ani zlámanou grešli.

#40 Ann Taylor: Ztráta právní subjektivity? I když myslím, že tohle se už řešilo u minulé řady a jako „klička“ se bralo to, že sice není doopravdy mrtvý fyzicky, ale po prohraném souboji mrtvý v očích bohů? Ale tak Boltonům je to jedno a dokud budou „vítězi“, tak píší pravidla oni. Až někdo Ramsayho upraví podle jejich rodového stylu, tak se dá prohlásit za neplatnou.

#38 krisstyna: Eh… odsouzený k smrti a prohlášení za mrtvého není to samý. Za mrtvého je braný například ten jeden jejich příbuzný, teď nevím, jak se jmenoval, co vyrazil do Valyrie sehnat Lannisterům do rodiny taky valyrijskou ocel a nikdy se nevrátil. Mrtvý být nemusí, ale berou ho tak, a tak s ním nepočítají co se týče dědictví ani rodinných vztahů. Ale Tyrion je pořád oficiálně živej a na útěku, takže Sansa pořád vdova není. Dokud je to dýchající Tyrion Lannister, Sansa by měla být vdaná lady Lannister. Až by ho někdo zabil nebo si mysleli, že je mrtvý, byla by to vdova Lannister. Aspoň teda nikde nepadlo, že rozsudkem dochází ke… teď ze mě nevymlátíte jak říct česky capitis deminutio maxima :D A mimochodem – Cersei nikoho neodsoudila, na to nikdy neměla pravomoc. Odsoudil ho Tywin jménem krále, když mu Tommen předal do rukou celý soud.

#37 Stráťa: Král je slaboch co jak předvídám dlouho vládnout nebude. Tím se mohou plány Tyrellů sesypat jak domeček z karet. Král slaboch se sice dá dobře ovládat ale také rychleji sesadit. Myslím že je navíc ještě větší zbabělec než jeho zavražděný bratr. Kdo nemá odvahu případně zemřít neudrží trůn.

Tak Tyrion je odsouzený k smrti, takže v podstatě je prohlášený za mrtvého ne? Prostě když ho někdo najde zabije ho a dostane ještě odměnu ne? :D Takže v podstatě to manželství není platné, když sama Cersei ho odsoudila k smrti :D

#36 Rafan: Sansa nikoho moc nezajímá, ta je jenom prostředek u udržení kontroly nad lordy severu, pro Boltony je důležitý že to bude Bolton a zdědí jejich pozemky a tituly. Lanisterů už moc nezbývá a ti co zůstali jsou jenom stínem jejich dřívější moci, teď krále ovládají Tyrellové a těm o nějakej sever a blaho Lanisterů moc nejde. Ti si budou bránit co mají (jsou teď nejsilnějším rodem říše) takže budou chtít situaci v říši zklidnit. A oficiálně jsou Boltonové věrní králi od rudé svatby (i když jde asi o trochu „účelnou“ věrnost) takže spojenci v podstatě jsou.

To všechno teda platí v seriálu, v knížce Sansa zůstává v údolí a nic takovýho není potřeba řešit.

#34 Stráťa: 1) Ale to by byl bastard Boltona, Sansa by byla jaksi mimo.

2. Sever není spojencem krále, zvláště když Boltonové se pokoušejí vyfouknout sever Lenistrům. Podle Lenistrů je zákonitý manžel Tyrion. Podle Lenistrů jsou Boltonové jen správci. Tak že jejich jednání je pro ně zrada.

Já bych řekl, že jde o to, že Tyrion je vlstně mrtvej. Je zkrátka odsouzenej k smrti. Takže Sansa je prakticky vdova.

#32 Rafan: Rozumnej král nebude riskovat ztrátu spojenců a tím i kontrolu nad severem kvůli takové drobnosti. Když neuzná manželství tak třeba legitimizuje bastarda a je po problému… Ale je pravda že celý přesunutí Sansy na zimohrad dost „kulhá“, nejen že nedává tak úplně smysl ale ještě dost výrazně mění rovnováhu sil.

#30 kubsov: No to je vlastně pravda, jediný háček by mohl být v tom zda bojovat chtěli. Na druhou stranu kdyby bojovat nechtěli, tak by je ten maník by je asi zase nevyplatil. Krásná klička jak obejít zákon :-).

#29 Michey: No samozřejmě právní kličky byly vždy ale na druhou stranu Král musí brát ohled na víru sedmi bohů, zvláště když svatba byla prakticky pod jeho střechou a oddání byly podle sedmi. Byl by to nebezpečný precedent a zvláště u vládnoucí šlechty. Podle mého král nemůže uznat děti narozené z takového manželství jako dědice severu. Představte si že by šlechta uzavírala více sňatků pod různými bohy, které děti by byly ti praví dědici.

#29 Michey: To mě taky napadlo, ale o tom už není zmínka vůbec nikde a obecně svatby uzavřené v rámci jiného náboženství ta ostatní v Západozemí uznávají jako platné. Takže by mě to fakt zajímalo.

#25 Rafan: no, oni dostali zaplaceno za boj (když je koupili tak po nich nový pán hodil peníze se slovy „zde je tvá vyplata, ať ti vydrží až do smrti“… Takže by teoreticky otrokem být neměl, protože dostává plat zatím co otrok žádný plat nedostává…ona si s tím sama Daerys naběhla, když o několik dílů dozadu dovolila starému otroku se vratit zpet ke svemu pánovi pokuď budou mít smlouvu a bude ho platit…

#6 Ann Taylor: #24 Rafan: Sansa a Tyrion byli oddáni v septu – náboženství Sedmi. Druhá svatba se odehrála u čarostromu, takže Staří bohové. Možná tam se dá najít nějaký háček …

Dobře, ale spoiler už po nějaké době po odvysílání není spoiler. A protože je tenhle web zaměřen na seriál, ne na knihy, považuju za logické, že ukryté by měli být knižní spoilery, ne seriálové, protože ve výsledku by si člověk jako já – nečtu knihy – nic nepřečetl, protože by nevěděl, jestli se po rozkliknutí dozví něco, co se v seriálu ještě nestalo. Pár známých seriálových herců i natočila spot, ve kterém mluví o „spoilerové politice“, kdybych na GoT začala koukat později, tak bych si třeba pro zajímavost tenhle článek fakt přečíst nechtěla, vzhledem k poslednímu odstavci… :D

#4 DramaQueen: To sice ano, ale tyto články si nemusí číst pouze lidé, co sledují seriál hned jak vyjde, i já jsem na něj narazil až po třetí řadě a pro zajímavost bych si tento článek s chutí přečetl, takže teoreticky bych tím někomu, kdo ještě nezačal sledovat tuto řadu, mohl zkazit překvapení ;). #3 Ann Taylor: Jop, to by bylo fajn :) .

#22 Muffik: Mám obavu že pokud mu nepomohou aspoň nějací seveřani, tak to bude mít moc těžké.

#13 Menec: Jen tak mimochodem. Jak to že v jámách bojovali otroci a to dokonce před zraky Daenerys, která otevření jám podmínila tím, že v jámách budou bojovat jen svobodní. Nebo že by to mělo ještě dohru? Nakoupit otroky přes zrušení otroctví a ještě to prezentovat v Meerenu je teda dost velký vzkaz jak na ten zákaz dlabou.

#6 Ann Taylor: Naprostý souhlas. Právně je Sansa stále ženou Tyriona a když člověk přihlédne k faktu že ve středověku se rozvést bez posvěcení církve prakticky nebylo možné. Potomci z následného manželství by nikdy nebyli uznáni za právoplatné pokud jde o následnictví a dědictví, Po noci s Ramsay Boltnem už nebude nikdo schopen doložit že byla ještě panna. I když i toto je podružné pokud nebyla církví rozvedena.

#22 Muffik: Na jihu možná je nejlepší ale severská zima ho zastaví.

Nezapomínejme že stannis táhne na zimohrad a je to nejlepši velitel takže možna žadnej Bolton nebude :)

Podle mě s tím nejvýznamnějším městem je to sporné. Winterfell je hlavní město. Bílý přístav je ekonomický motor sever. Je to skutečně důležité místo z hlediska ekonomiky. A ač mám příběh Manderlyů rád (to jak přišli z jihu, Starkové jim dali půdu a že jsou jediným jižanským rodem na severu), tak pořád si myslím že Zimohrad je nejdůležitější, protože je sídelním městem Strážce severu, utváří se tam veškerá politika vůči leníkům Starků (v tuhle chvíli Boltonů, ale doufejme že brzy zase Starků), je to symbol severu stejně jako třeba zeď, a pod Winterfellem jsou ty termální prameny, což z toho hradu dělá ideální místo pro přečkání zimy. Takže to že není Winterfell nejvýznamnější město severu je minimálně sporné, já bych řekl že spíš je nejvýznamnější.

#17 dundeem: No, perex jsem nepsala, takže ten jsem přehlídla :)

#16 tap: Filipíny, Sudán a Quito ma prekvapili ;). Dlho som zvažoval, či neísť študovať G :D

#17 dundeem: Řekl bych že nejvýznamnější bude Bílý přístav.

#14 Ann Taylor: Hneď v perexe je to napísané: Pradávné sídlo rodu Starků a nejvýznamnější město Severu. Rozhodne to tak nie je. Je hlavné, ale to je tak všetko…

#15 Crawler: protoze jsem zemepisar, nemohu si pomoci :) treba se nekomu bude libit nasledujici odkaz:

http://chartsbin.com/view/2686

#12 dundeem:
#14 Ann Taylor: Přesně tak, hlavní město dycky nemusí být nejdůležitější/nej­významnější… Viz například Kanada (Ottava vs. Toronto) nebo Austrálie (Cambera vs. Sydney).

#12 dundeem: Však to nikdo netvrdí. Bylo to sídlo králů Severu a pak sídlo lordů a strážců Severu. Takže hlavní sídlo. Hlavní sídlo nebo hlavní město ale automaticky nikdy neznamená nejdůležitější.

#9 sFík:

Už je to dávno co jsem četl knihu, ale neskončili náhodou Rickon a Oša na Medvědím ostrově u tý Mormontovic holky Lyenne? (Pozn. Mormonti – např. Jeor (bývalý velitel noční hlídky), syn Jorah (vyděděnec ze Západozemí, v současnosti otrok v Meereenu), sestra Maege (pravděpodobna umřela s Robbem na Krvavé svatbě).

Zimohrad nie je najdôležitejšie mesto na severe! Tým je White Harbor. Jendo z 5 najväčších miest ríše (Kingslanding, Old Town, Gulltown, Lannisport).

#7 tomsn40: Co jsem tak četl, tak tahle linie v aktuální serii vůbec nebude :)

Pěkný :D tyhle články se mi líbí

#7 tomsn40: V knize ho pravděpodobně Oša schovává na ostrově lidojedů na Skagosu (pravděpodobně o tom ví Starkům oddaný rod Manderlyů) a v seriálu Oša říkala že ho vezme do Posledního Krbu (hradu rodu Umberů) – Umber byl ten borec co mu Robbův vlk ukousnul prst, těsně před jmenováním Robba králem severu.

Rickon jde nekam s Ošou…

Asi blbý dotaz, ale kde je teď Rickon?? A s Brandonem byla ještě ta holka a hodor ne?? Ale nakonec tam s ním nedošli… Nebo jo?? :D Sakra, mám blbou paměť :D

#5 DramaQueen: No sice je, ale když nebylo manželství naplněno, znamená to, že pokud Nejvyšší septon prohlásí, že naplněno nebylo (neboli že je panna) a že se ruší, tak je zrušené, ne že neexistuje, když si lidi usmyslí, že neexistuje, pořád k tomu potřebuje „církevní štempl“. Bez něj nemá jak tvrdit, že naplněno nebylo. To sice víme my, že se s ní nevyspal, ale nikdo jinej jim přes kameru do ložnice nekoukal, takže jistotu mít bez toho nemůžou. A Tyrion může být cokoli, ale dokud je braný jako živý, Sansa není braná jako vdova a volná, aspoň bych řekla, že to je celkem logický… ale nejvíc mě na tom zaráží, že i kdyby to tak bylo, tak to vůbec neřešili. Neprohlásili nic, neuznali nic, prostě ji vdali, jako by Tyrion nikdy neexistoval a divákům nenaznačili, jaký status vlastně měla, že si mohla vzít Ramsayho, trošku zmatek :)

#3 Ann Taylor: Zaprvé jejich manželství nebylo nikdy naplněno, zadruhé je Tyrion „chodící mrtvola“, která jakmile se v Západozemí objeví, tak je tuhá… Sansu samotnou by mimo Zimohrad čekala smrt, Boltonové prostě snadno můžou prohlásit, že její manželství s Lannisterem neuznávají, tam si v týhle době válek můžou dovolit hodně… :D

Sansa už je v seriálu pár dílů, mám za to, že do spoileru máme dávat věci, které se v seriálu ještě neobjevili?? Nebo se pletu? Každopádně bychom s tímto museli dávat do spoileru prakticky cokoliv a člověk by nevěděl, jestli po otevření přečte spoiler seriálový nebo knižní… :)

#2 Misfits: Technicky… ona nevládne a je to teď Sansa Bolton… Lannister Bolton… hej, napadá mě, že je zajímavý, že nikdo její předchozí svatbu nezrušil a Tyrion je obecně braný jako živý a na útěku, tak jakto vůbec? :D A já pořád doufám, že uvidíme

její útěk s Theonem. Pak tam zas nebude žádnej :)

Omlouvám se, první informace měla přijít do SPOILERU!

De facto na hradě už Stark je, tedy Sansa ;). Každopádně skvělý článek! Díky :)