#780 alexis: Vy máte samá chybná tvrzení. Moc se do diskuse o Sherlockovi nehodíte. „Lidi nejsou tak slabí“ – někteří jedinci ale jsou slabí, velice. Liší se to případ od případu. Není to nijak nereálné. Zrovna včera jsem se dozvědala o jedné sebevraždě kvůli úplné s prominutím prasečině. #780 alexis:
#793 alexis: Vždyť pan vyděrač by jistě kontaktoval lidi, kteří jdou po Mary velmi rychle! Dělá tyhle věci, protože ho baví. Tak co měl jako Sherlock dělat jiného, než ho zlikvidovat??
#795 Abs: Není pravda, že je neomylný. Mýlil se mnohokrát. Takže neví vše předem. (Zvlášť v epizodě, o které se tady bavíte). Bez emocí taky není, to snad už víme. Nikdy nepanikaří – a co Barkervillský díl? Nikdo ho nedoběhne? No já myslím, že ho Moriatti doběhnul, ne? Kdyby se SÁM nerozhodl, že je ten večer nezabije, zabil by je už u toho bazénu. Takže samá nepravdivá tvrzení.
#794 alexis: A já zase trvám na tom, že u politiků a vládních špiček na které má pifku kde kdo a kde kdo se třese na jejich pozici už není vůbec nutné mít důkazy o jejich reálných prohřešcích po ruce. Stačí vědět, že existují a je možné je bez větších problémů najít. Pak už jen stačí znát vlivné novináře a mít zavázáno pár lidí a nemusíš ani vstát z gauče, abys někomu zruinovala život. To je holt doména naší doby, kdy čtvrtá světová válka dávno proběhla, jen si toho málokdo všiml, protože šlo o válku vedenou na poli informací a mocenské převahy a ne zbraní a desetitisíců umírajících pěšáků. A je opravdu lepší si to přiznat, protože i obyčejní lidé jsou v dnešní době sociálních sítí ohroženi, stačí hodit na facebook nevhodné foto a už to jede… A že mohl SH zastřelit Magnusena o několik dní později? Myslíš až by měl kolem sebe takovou ochranku, že by se k němu už nikdo nepovolaný nedostal? Jo no… zkusit to mohl, třeba by to stihl dřív, než by Magnusen kontaktoval nějaké Maryiny staré známé. No anebo taky ne… Já na jeho místě bych jednala stejně, jako on, ale to je vlastně irelevantní, když nejsem neomylný, chladný, neemoční génius SH, který nikdy nepanikaří, všechno ví předem, nikdo ho nedoběhne a… je asi tak reálný jako růžový jednorožec se sloním chobotem místo ocasu :-D.
#790 Abs: A ještě bych dodala, že herečka nebo modelka je trochu jiná liga, než představitelé státu, armády a bezepečnosti. Tam by si měl být vyděrač – stejně jako Irene – být opravdu jistý, že má eso v rukávu.
#790 Abs: A ty si myslíš, že ho měl fakt odprásknoutn před očima policie a tajné služby, a ne radši o pár dní později? Proč to nenechat na Mary, když už se vážně bavíme o zabíjení – ta by to zvládla rozhodně lépe a dokázala by po sobě zamést stopy. Bylo to na Sherlocka hloupý řešení, na tom si trvám. Magnussen nechtěl nic okamžitě zveřejňovat – jako v tu chvíli, když tam naběhl Mycoft a spol.
#790 Abs: jo, je to jak píšeš. holt trochu jiný protivník než moriarty. teď by mě ovšem zajímalo, jakého protivníka bude mít sherlock ve 4. sérii. doufám, že moriarty to už nebude (i když byl skvělý), snad někdo, kdo se za něj schovává…
Mě nepřestává udivovat, kolik lidí pořád nechápe, v čem přesně tkvěla Magnusenova nebezpečnost a proč ho SH prostě radši odpráskl, než aby ho nechal běžet a čekal, že to nějak vyřeší Mycroft. Tady přeci vůbec nezáleželo na tom, že Magnussen neměl důkazy podporující to, co o všech svých obětech věděl! On je přeci vůbec mít nemusel, úplně stačilo, že někde na světě existovaly (a on o některým možná dokonce i věděl, kde je najít). Takže kdyby došlo na lámání chleba a jakýkoliv případ, ve kterém sehrál Magnussen roli „informátora“ se dostal k soudu, důkazy už by se někde našly! Třeba právě u případu toho mažela té političky. Magnussen možná neměl důkaz o tom, že měl poměr s nezletilou, ale ta nezletilá někde žila, žili její rodiče, žili její přátelé… A ti všichni by se dali dohledat a manžílek by měl po srandě. To samé s Marry. Magnussen nemusel mít důkazy o její minulosti, stačilo se o ní jen někde zmínit a v okamžiku kdy by se o tom dozvěděli její nepřátelé, byl by s ní si Johnem ámen a nezachránil by je ani Mycroft. V tom je síla slova a „pera, které je mocnější než meč“ a taky síla bulváru obecně, protože si opravu myslíte, že všichni ti „insideři“, kteří do bulváru práskají na slavné lidi mají ke svým tvrzením důkazy? Ale houby mají! Jenže znají pravdu a důkazy už se pak objeví. Vemte si běžnou situaci… Nějaká aktuálně slavná modelka, nebo herečka jako mladinká nafotila porno fotky. Ty fotky někde jsou, někdo je má. A stačí aby o nich někdo jiný věděl,zmínil se o tom a oni už je bulvární novináři někde vyšťourají a její kariéta letí oknem. Nebo nějaký politik opsal svou bakalářskou nebo diplomovou práci a nějaký spolužák, který o tom ví (ale pochopitelně jí nemá) ho práskne a šup, práce se najde na škole a politik má po legraci.
#788 125644: nevím, já mám stejně pořád dojem, že zabití magnussena byla pro sherlocka od začátku jedna z variant. musel počítat s tím, že se to nějak zvrtne, nakonec – kvůli tomu vzal i watsonův kabát s pistolí… (tady ovšem jednoznačně chyba scénáře – jak to, že pistoli nenašla ochranka při jejich vstupu do appledoru?) magnussenův případ sherlock nezvládl, to jsem psala už dřív – není neomylný, to je v pohodě. že by ale zhloupl, tak to teda prrr. uškodilo mu to, čemu se vysmíval u druhých, např. irene adler – vložil do případu vlastní emoce. to se holt nevyplácí… ;-)
ano, jednal zbytečně ukvapeně, protože tvůrci nechali kvůli dramatickému efektu Sherlocka zhloupnout (ale to nás v té třetí serii přece tolik nepřekvapuje, ne?)
Každopádně, proč by to neměla být chyba? Sherlock občas zmiňuje, že ne všechny případy se mu podařilo vyřešit, že není úplně bezchybný – a to byla jedna z nich.
Mohlo by se také říct, že to odpovídá duchu knižní předlohy, kdy Sherlock nemá vyjímečně tento případ pevně ve svých rukou (v seriálu je to také vidět, jak se pořád mýlí, např. s těmi přenosy dat do brýlí, zjišťuje, že žádný trezor není atd.), v tomto případě (knižní předlohy) se v podstatě případ vyřeší bez něj a on pak už jen dodatečně zahlazuje stopy (po vrahu vyděrače, ničí rychle ostatní vyděračské dokumenty atd.). Závěr seriálového dílu byl v tomto duchu ukvapený, tj. mohl zvolit rozumnější variantu.
#786 alexis: takže jednal impulzivně, neměl předtím důkladně promyšlené všechny varianty a nevyhodnotil tuto jako nejvhodnější? času na přemýšlení měl dost, při tom cvrnkání.. ;-)
#780 alexis: ještě k tomu zastřelení magnussena: myslím, že u sherlocka sehrála roli jednak jeho osobní nevraživost (prostě magnussen ho pěkně nas*al), jednak snaha odvrátit ohrožení mary. kdyby měl zasahovat mycroft, kdoví co by se ještě proláklo, takto to bylo vyřešené hned. takže ušlechtilý čin, oběť pro přátele… myslíte, že je to přílišné „polidštění“ sherlocka?
#781 Pivli: souhlas. ohledně svatby se sherlock choval zmateně a vykolejeně – to co projevoval, nebyly žádné pozitivní emoce, nýbrž úzkost a zděšení, že právě tu pospolitou radost, vřelost, fyzický kontakt atd. (jemu cizí) bude muset předstírat. hernajs mrkněte se na to jeho chování při projevu – on si to neužívá, naopak je v silném stresu, občas je to jeho vystoupení trapné, občas komické i nechtěně dojemné… ale hlavně tam působí nepatřičně, nehodí se tam. tak myslím, že právě tady vidíme nejvíc z jeho nitra. ;-) ale jako chápu, že tohle nemusí být ten správný šálek kávy pro každého fanouška.
S čím bych souhlasila je to, že postřelení Sherlocka se dalo zvládnout lépe. Teď nemám na mysli, jak to natočili, to bylo fantastické. Ale způsob postřelení. Že málem zemřel, to bylo na hraně. Profi zabiják mohl střílet uvědoměle. Hahaha, to zní ale blbě, co? ;-)
#801 Key: Oprava: dozvěděla
#780 alexis: Vy máte samá chybná tvrzení. Moc se do diskuse o Sherlockovi nehodíte. „Lidi nejsou tak slabí“ – někteří jedinci ale jsou slabí, velice. Liší se to případ od případu. Není to nijak nereálné. Zrovna včera jsem se dozvědala o jedné sebevraždě kvůli úplné s prominutím prasečině.
#802 Key #812 alexis#780 alexis:
#793 alexis: Vždyť pan vyděrač by jistě kontaktoval lidi, kteří jdou po Mary velmi rychle! Dělá tyhle věci, protože ho baví. Tak co měl jako Sherlock dělat jiného, než ho zlikvidovat??
#766 alexis: Jo tak Magnusson nebyl nebezpečný? Myslím, že byste, slečno, měla více používat mozek.
#785 norb: Ne, není to příliš polidštěné. Sherlockovi přece nejvíc záleží na Johnovi – a tedy i Mary.
#795 Abs: Není pravda, že je neomylný. Mýlil se mnohokrát. Takže neví vše předem. (Zvlášť v epizodě, o které se tady bavíte). Bez emocí taky není, to snad už víme. Nikdy nepanikaří – a co Barkervillský díl? Nikdo ho nedoběhne? No já myslím, že ho Moriatti doběhnul, ne? Kdyby se SÁM nerozhodl, že je ten večer nezabije, zabil by je už u toho bazénu. Takže samá nepravdivá tvrzení.
#811 AbsToto se dnes objevilo na lidovky.cz
http://www.lidovky.cz/…kultura.aspx?…
#794 alexis: A já zase trvám na tom, že u politiků a vládních špiček na které má pifku kde kdo a kde kdo se třese na jejich pozici už není vůbec nutné mít důkazy o jejich reálných prohřešcích po ruce. Stačí vědět, že existují a je možné je bez větších problémů najít. Pak už jen stačí znát vlivné novináře a mít zavázáno pár lidí a nemusíš ani vstát z gauče, abys někomu zruinovala život. To je holt doména naší doby, kdy čtvrtá světová válka dávno proběhla, jen si toho málokdo všiml, protože šlo o válku vedenou na poli informací a mocenské převahy a ne zbraní a desetitisíců umírajících pěšáků. A je opravdu lepší si to přiznat, protože i obyčejní lidé jsou v dnešní době sociálních sítí ohroženi, stačí hodit na facebook nevhodné foto a už to jede… A že mohl SH zastřelit Magnusena o několik dní později? Myslíš až by měl kolem sebe takovou ochranku, že by se k němu už nikdo nepovolaný nedostal? Jo no… zkusit to mohl, třeba by to stihl dřív, než by Magnusen kontaktoval nějaké Maryiny staré známé. No anebo taky ne… Já na jeho místě bych jednala stejně, jako on, ale to je vlastně irelevantní, když nejsem neomylný, chladný, neemoční génius SH, který nikdy nepanikaří, všechno ví předem, nikdo ho nedoběhne a… je asi tak reálný jako růžový jednorožec se sloním chobotem místo ocasu :-D.
#797 Key#790 Abs: A ještě bych dodala, že herečka nebo modelka je trochu jiná liga, než představitelé státu, armády a bezepečnosti. Tam by si měl být vyděrač – stejně jako Irene – být opravdu jistý, že má eso v rukávu.
#795 Abs#790 Abs: A ty si myslíš, že ho měl fakt odprásknoutn před očima policie a tajné služby, a ne radši o pár dní později? Proč to nenechat na Mary, když už se vážně bavíme o zabíjení – ta by to zvládla rozhodně lépe a dokázala by po sobě zamést stopy. Bylo to na Sherlocka hloupý řešení, na tom si trvám. Magnussen nechtěl nic okamžitě zveřejňovat – jako v tu chvíli, když tam naběhl Mycoft a spol.
#800 Key#790 Abs: jo, je to jak píšeš. holt trochu jiný protivník než moriarty. teď by mě ovšem zajímalo, jakého protivníka bude mít sherlock ve 4. sérii. doufám, že moriarty to už nebude (i když byl skvělý), snad někdo, kdo se za něj schovává…
ty to vždycky tak krásně napíšeš, že to je radost číst!! :)#790 Abs:
Mě nepřestává udivovat, kolik lidí pořád nechápe, v čem přesně tkvěla Magnusenova nebezpečnost a proč ho SH prostě radši odpráskl, než aby ho nechal běžet a čekal, že to nějak vyřeší Mycroft. Tady přeci vůbec nezáleželo na tom, že Magnussen neměl důkazy podporující to, co o všech svých obětech věděl! On je přeci vůbec mít nemusel, úplně stačilo, že někde na světě existovaly (a on o některým možná dokonce i věděl, kde je najít). Takže kdyby došlo na lámání chleba a jakýkoliv případ, ve kterém sehrál Magnussen roli „informátora“ se dostal k soudu, důkazy už by se někde našly! Třeba právě u případu toho mažela té političky. Magnussen možná neměl důkaz o tom, že měl poměr s nezletilou, ale ta nezletilá někde žila, žili její rodiče, žili její přátelé… A ti všichni by se dali dohledat a manžílek by měl po srandě. To samé s Marry. Magnussen nemusel mít důkazy o její minulosti, stačilo se o ní jen někde zmínit a v okamžiku kdy by se o tom dozvěděli její nepřátelé, byl by s ní si Johnem ámen a nezachránil by je ani Mycroft. V tom je síla slova a „pera, které je mocnější než meč“ a taky síla bulváru obecně, protože si opravu myslíte, že všichni ti „insideři“, kteří do bulváru práskají na slavné lidi mají ke svým tvrzením důkazy? Ale houby mají! Jenže znají pravdu a důkazy už se pak objeví. Vemte si běžnou situaci… Nějaká aktuálně slavná modelka, nebo herečka jako mladinká nafotila porno fotky. Ty fotky někde jsou, někdo je má. A stačí aby o nich někdo jiný věděl,zmínil se o tom a oni už je bulvární novináři někde vyšťourají a její kariéta letí oknem. Nebo nějaký politik opsal svou bakalářskou nebo diplomovou práci a nějaký spolužák, který o tom ví (ale pochopitelně jí nemá) ho práskne a šup, práce se najde na škole a politik má po legraci.
#791 anet446 #792 norb #793 alexis #794 alexis#788 125644: nevím, já mám stejně pořád dojem, že zabití magnussena byla pro sherlocka od začátku jedna z variant. musel počítat s tím, že se to nějak zvrtne, nakonec – kvůli tomu vzal i watsonův kabát s pistolí… (tady ovšem jednoznačně chyba scénáře – jak to, že pistoli nenašla ochranka při jejich vstupu do appledoru?) magnussenův případ sherlock nezvládl, to jsem psala už dřív – není neomylný, to je v pohodě. že by ale zhloupl, tak to teda prrr. uškodilo mu to, čemu se vysmíval u druhých, např. irene adler – vložil do případu vlastní emoce. to se holt nevyplácí… ;-)
ano, jednal zbytečně ukvapeně, protože tvůrci nechali kvůli dramatickému efektu Sherlocka zhloupnout (ale to nás v té třetí serii přece tolik nepřekvapuje, ne?)
Každopádně, proč by to neměla být chyba? Sherlock občas zmiňuje, že ne všechny případy se mu podařilo vyřešit, že není úplně bezchybný – a to byla jedna z nich.
Mohlo by se také říct, že to odpovídá duchu knižní předlohy, kdy Sherlock nemá vyjímečně tento případ pevně ve svých rukou (v seriálu je to také vidět, jak se pořád mýlí, např. s těmi přenosy dat do brýlí, zjišťuje, že žádný trezor není atd.), v tomto případě (knižní předlohy) se v podstatě případ vyřeší bez něj a on pak už jen dodatečně zahlazuje stopy (po vrahu vyděrače, ničí rychle ostatní vyděračské dokumenty atd.). Závěr seriálového dílu byl v tomto duchu ukvapený, tj. mohl zvolit rozumnější variantu.
#789 norb#786 alexis: takže jednal impulzivně, neměl předtím důkladně promyšlené všechny varianty a nevyhodnotil tuto jako nejvhodnější? času na přemýšlení měl dost, při tom cvrnkání.. ;-)
#785 norb: Já to spíš vidím jako zbrklý čin.
#787 norb#780 alexis: ještě k tomu zastřelení magnussena: myslím, že u sherlocka sehrála roli jednak jeho osobní nevraživost (prostě magnussen ho pěkně nas*al), jednak snaha odvrátit ohrožení mary. kdyby měl zasahovat mycroft, kdoví co by se ještě proláklo, takto to bylo vyřešené hned. takže ušlechtilý čin, oběť pro přátele… myslíte, že je to přílišné „polidštění“ sherlocka?
#786 alexis #798 Key#781 Pivli: souhlas. ohledně svatby se sherlock choval zmateně a vykolejeně – to co projevoval, nebyly žádné pozitivní emoce, nýbrž úzkost a zděšení, že právě tu pospolitou radost, vřelost, fyzický kontakt atd. (jemu cizí) bude muset předstírat. hernajs mrkněte se na to jeho chování při projevu – on si to neužívá, naopak je v silném stresu, občas je to jeho vystoupení trapné, občas komické i nechtěně dojemné… ale hlavně tam působí nepatřičně, nehodí se tam. tak myslím, že právě tady vidíme nejvíc z jeho nitra. ;-) ale jako chápu, že tohle nemusí být ten správný šálek kávy pro každého fanouška.
S čím bych souhlasila je to, že postřelení Sherlocka se dalo zvládnout lépe. Teď nemám na mysli, jak to natočili, to bylo fantastické. Ale způsob postřelení. Že málem zemřel, to bylo na hraně. Profi zabiják mohl střílet uvědoměle. Hahaha, to zní ale blbě, co? ;-)