#894 Spartakus333: A to je přesně to o čem jsem mluvil. Vnímáš to jen pohledem dnešního člověka. Já neříkám, že je otroctví správné, ale nebylo to tak hrozné, jak je to popsané v seriálu a spousta otroků se svým postavením neměla žádný problém, protože měli střechu nad hlavou a jídlo. A KLDR s tím má společné to, že tam je elita, která vládne a zbytek, který trpí chudobou, ale protože své postavení respektuje, tak proti tomu nic nenamítá. #894 Spartakus333:
#891 miky253: tak teď nechápu co má KLDR společného s otroky :D to je úplně jiný příklad který spolu nesouvisí. KLDR je vláda diktátora v Římě nic takového nebylo navíc v KLDR žádní otroci nejsou takže to je úplně něco jiného co spolu nesouvisí v podstatě v KLDR táhnou všichni za jeden provaz když to tak řeknu zacož v Římě to tak nikdy nebylo a lidé si to uvědomily až nástupem křesťanství a to že byly něktěří otroci za svoje posavení rádi to ti neberu ale už jenom ta myšlenka že člověk někomu patřil a ten musel dělat to co pán domu chtěl už jenom to se mi hnusí když tobě to přijde normální tak prosim :D a to jak se choval Řím k lidem za celou svoji historii to je taky hnusárna v dnesšní době by mohl mít pod palcem celou Evropu kdyby se nechoval k lidem tak jak se choval uvědomil si to bohužel až pár let před svým koncem což už bylo pozdě.
Také, ale nemůžeme srovnávat dnešní otroctví v některých zemích s tím ve starověkém Římě. Za další je i rozdíl pokud se jako otrok narodíte pak většina z nich je s tím smířena nebo žijete svobodně a tu svobodu vám někdo veme a je z vás otrok pak samozřejmě chcete znova svobodu…
#888 Spartakus333: Jenže vy se tady na to dívátě očima dnešního člověka. Ale taky si zkuste uvědomit, že tehdy lidé svět vnímali úplně jinak a většina otroků své postavení prostě respektovala. Ostatně i v dnešním světě se dají najít příklady – podívejte se na KLDR, kde mají lidé tak vymyté mozky, že jim nevadí ani hlad. Nebo se podívejte na muslimské ženy. My si myslíme, že by měly mít rovnoprávnost, ale většina těch žen svoje postavení bere a nechce ho měnit. Jenže pokud budete vnímat Řím z pohledu dnešních lidí, tak nikdy nepochopíte, že to otroctví nebylo až tak strašné, jak je popisováno v tom seriálu.
#889 Spouny: tk ono těch otroků v tý době nemuselo bejt zas tolik vem si, že Římani se dostali na vrchol asi až za 200 let, tkže těch příval otroků spíš měl ještě narůstat..
#888 Spartakus333: tady si myslim, že to na vývoj otroctví nijak neovlivnilo.. nejspíš se spíš ještě zhoršili jejich podmínky.. a Římská taktika byla založena na dobývání nových území, založení nové civilizace, jak si jinak chtěl řešit v tý době spory s jinými národy jinak než válkou? a jinak k tomu otroctví ještě.. myslim, že se španělé a ostatní národy, které si podmaňovali ameriku nezabejvali nějakym povstáním které se odehrálo před 600 lety.. podle mě to je prostě přirozený vývoj, kdy už prostě otroctví bylo nehumání a proto se v 19. století zrušilo..
#886 Alexir: Před Spartakem byli snad jen 2 povstání a myslím, že obě na Sicílii ne? No ono také v době Spartakova povstání v Římě těch otroků bylo hodně moc po těch všech válkach teď nevím přesně ty čísla, ale někde jsem to četl. Takže se ani nejde divit, že k takove povstání došlo.
#885 miky253: furt to jsou jenom kdyby :D za celý život lidstva existovali daleko horší lidé kteří se dostaly k moci a s lidskou rasou se v podstaně nic nestalo, tudíš pochybuji že kdyby otroci vyhráli že by se nějak zásadně změnila naše historie. Navíc Řím na to v podstatě doplatil on jinak spory než válkou ani řešit neuměl. Možná, kdyby jsi byl v té době otrok tak by jsi změnil názor :D a kdo ví co by se stalo s otroky kdyby vůbec žádné povstání nebylo možná by bylo otroctví i v dnešní době.
#883 miky253: souhlasim s tebou miky, nechápu lidi, kteří o Římanech prohlašujou, že sou horší než odpad.. kdyby se římani chovali k otrokům hůř než k psům, tk by měli na krku víc rebélií než jednu na 1 000 let..
A když už to teda berete podle seriálu, tak si vzpomeňte na Agrona a jeho řeči o tom, jak potřebuje válku a nemohl by v klidu někde žít. A zamyslete se nad tím, jak by svět vypadal, kdyby se k moci dostali lidé jako on. Nevím jak vy, ale já bych teda nechtěl, aby rozprášil Řím a dostal se k moci.
Pokud znáte časopis Epocha, tak si ho doporučuji koupit. Je tam celkem hezký článek o gladiátorech. Mimojiné je tam řeč o tom, že gladiátoři bojovali jen párkrát za rok, často se gladiátory stávali i svobodní občané a byl znám i případ gladiátora, který získal několikrát svobodu, ale v aréně zůstal dál. Gladiátoři v drtivé většině měli svou úlohu rádi a jen hodně zřídka se stávalo, že by poražený gladiátor zemřel. Takže nemůžete hodnotit jen podle seriálu a už vůbec někomu říkat, že je mimo, když fandí Římu. Já taky fandím rebelům, ale nevím co je divného na tom, že někdo fandí Římu.
Má tohle vůbec cenu řešit? :) Tohle byla prostě válka a jako každá má své oběti. Existovali krutí římani stejně jako krutí rebelové. Můj názoř je, že římani byli namyšlené prasata co se k otrokům chovali hůř jak k psovi. Říimani to povstání i hrozně podceňovali což souvisí s tou jejich namyšleností. Rebelům šlo samozřejmě hlavně o pomstu ale i mezi něma bylo hodně kteří rádi zabíjeli a mstili se…
#874 Ashriel: no jak myslíš, ale otroci byli ve všech zemích a myslim, že je něco jinýho když vzbouřenci zabíjeli nevinný občany, kteří nijak otrokům neubližovali. a římani nebo kterýkoli jiný národ zabíjel nebo jinak trestal uprchlý otroky, tk prostě takový byl zákon.. ted je to těžký tkhle chápat, zní to hnusně, ale v tý době, to tak bylo.. a ne každej otrok se přidával ke spartacovi, ikdyž měl možnost..
Kdyby nebyli Římani prasata tak žádné povstání otroků nejspíš ani není. Zlo plodí další zlo. Navíc pár dílu zpátky tak jsme viděli i zabíjení nevinných římanu Crixem a jeho násladovatelů takže tady není vykreslení Rebelů také nějak kladné.
Souhlasím s Alexirem. Taky jsem velkej fanda Římu. Tady na tom seriálu je vidět medializace v praxi. Otroctví se vám představuje, jako super hnus a tak na něj plivete, bez nějakýho hlubšího zamyšlení. Kdyby jste stáli pevně nohama na zemi, všimli byste si, že právě kvůli tomuhle byl Řím tak vysoko. V tý době byl takovej rozmach vzdělanosti, že si o tom můžem jen nechat stát. Protože Římani si jasně vymezili životní role… Ano, je to krutý názor. Ale takové jsou zákony světa. Aby něco prosperovalo, musí něco druhého zažít úpadek (aby lev žil, musí gazela zemřít / Aby se Římani měli dobře, musej se mít ostatní názory špatně)
P.S. Oni ti Římani zas tak krutí nebyli. To jen v tomto seriálu se to tak předstauje. Pokud máš na zahradě psa, tak ho taky bezúčelně nezabiješ, pokud dotyčný neni debil… Stejný to bylo s otroky. Ztráty v arénách byly hodně nízké.
#869 AGRON: Nevím proč by neměl být v pořádku, když fandí Římu. Doporučuji si pustit 2. nebo 4. díl této série a podívat se, jak se chovali rebelové k bezbranným lidem. To ti přijde v pořádku? Pokud jim otroctví tak vadilo, tak proč se teda chovali stejně?
#894 Spartakus333: A to je přesně to o čem jsem mluvil. Vnímáš to jen pohledem dnešního člověka. Já neříkám, že je otroctví správné, ale nebylo to tak hrozné, jak je to popsané v seriálu a spousta otroků se svým postavením neměla žádný problém, protože měli střechu nad hlavou a jídlo. A KLDR s tím má společné to, že tam je elita, která vládne a zbytek, který trpí chudobou, ale protože své postavení respektuje, tak proti tomu nic nenamítá.
#898 Spartakus333#894 Spartakus333:
#891 miky253: tak teď nechápu co má KLDR společného s otroky :D to je úplně jiný příklad který spolu nesouvisí. KLDR je vláda diktátora v Římě nic takového nebylo navíc v KLDR žádní otroci nejsou takže to je úplně něco jiného co spolu nesouvisí v podstatě v KLDR táhnou všichni za jeden provaz když to tak řeknu zacož v Římě to tak nikdy nebylo a lidé si to uvědomily až nástupem křesťanství a to že byly něktěří otroci za svoje posavení rádi to ti neberu ale už jenom ta myšlenka že člověk někomu patřil a ten musel dělat to co pán domu chtěl už jenom to se mi hnusí když tobě to přijde normální tak prosim :D a to jak se choval Řím k lidem za celou svoji historii to je taky hnusárna v dnesšní době by mohl mít pod palcem celou Evropu kdyby se nechoval k lidem tak jak se choval uvědomil si to bohužel až pár let před svým koncem což už bylo pozdě.
#895 miky253 #895 miky253 #897 Alexir#891 miky253: přesně tak:)
Také, ale nemůžeme srovnávat dnešní otroctví v některých zemích s tím ve starověkém Římě. Za další je i rozdíl pokud se jako otrok narodíte pak většina z nich je s tím smířena nebo žijete svobodně a tu svobodu vám někdo veme a je z vás otrok pak samozřejmě chcete znova svobodu…
#888 Spartakus333: Jenže vy se tady na to dívátě očima dnešního člověka. Ale taky si zkuste uvědomit, že tehdy lidé svět vnímali úplně jinak a většina otroků své postavení prostě respektovala. Ostatně i v dnešním světě se dají najít příklady – podívejte se na KLDR, kde mají lidé tak vymyté mozky, že jim nevadí ani hlad. Nebo se podívejte na muslimské ženy. My si myslíme, že by měly mít rovnoprávnost, ale většina těch žen svoje postavení bere a nechce ho měnit. Jenže pokud budete vnímat Řím z pohledu dnešních lidí, tak nikdy nepochopíte, že to otroctví nebylo až tak strašné, jak je popisováno v tom seriálu.
#893 Alexir #894 Spartakus333#889 Spouny: tk ono těch otroků v tý době nemuselo bejt zas tolik vem si, že Římani se dostali na vrchol asi až za 200 let, tkže těch příval otroků spíš měl ještě narůstat..
#888 Spartakus333: tady si myslim, že to na vývoj otroctví nijak neovlivnilo.. nejspíš se spíš ještě zhoršili jejich podmínky.. a Římská taktika byla založena na dobývání nových území, založení nové civilizace, jak si jinak chtěl řešit v tý době spory s jinými národy jinak než válkou? a jinak k tomu otroctví ještě.. myslim, že se španělé a ostatní národy, které si podmaňovali ameriku nezabejvali nějakym povstáním které se odehrálo před 600 lety.. podle mě to je prostě přirozený vývoj, kdy už prostě otroctví bylo nehumání a proto se v 19. století zrušilo..
#886 Alexir: Před Spartakem byli snad jen 2 povstání a myslím, že obě na Sicílii ne? No ono také v době Spartakova povstání v Římě těch otroků bylo hodně moc po těch všech válkach teď nevím přesně ty čísla, ale někde jsem to četl. Takže se ani nejde divit, že k takove povstání došlo.
#890 Alexir#885 miky253: furt to jsou jenom kdyby :D za celý život lidstva existovali daleko horší lidé kteří se dostaly k moci a s lidskou rasou se v podstaně nic nestalo, tudíš pochybuji že kdyby otroci vyhráli že by se nějak zásadně změnila naše historie. Navíc Řím na to v podstatě doplatil on jinak spory než válkou ani řešit neuměl. Možná, kdyby jsi byl v té době otrok tak by jsi změnil názor :D a kdo ví co by se stalo s otroky kdyby vůbec žádné povstání nebylo možná by bylo otroctví i v dnešní době.
#890 Alexir #891 miky253Agron je hold pravý válečník. :D Nechce pást ovce někde za Alpama.
#883 miky253: souhlasim s tebou miky, nechápu lidi, kteří o Římanech prohlašujou, že sou horší než odpad.. kdyby se římani chovali k otrokům hůř než k psům, tk by měli na krku víc rebélií než jednu na 1 000 let..
#889 SpounyA když už to teda berete podle seriálu, tak si vzpomeňte na Agrona a jeho řeči o tom, jak potřebuje válku a nemohl by v klidu někde žít. A zamyslete se nad tím, jak by svět vypadal, kdyby se k moci dostali lidé jako on. Nevím jak vy, ale já bych teda nechtěl, aby rozprášil Řím a dostal se k moci.
#888 Spartakus333#882 Spouny: Kruci už to nějak pletu. :D * rebelům šlo sazmořejmě hlavně o svobodu…
Pokud znáte časopis Epocha, tak si ho doporučuji koupit. Je tam celkem hezký článek o gladiátorech. Mimojiné je tam řeč o tom, že gladiátoři bojovali jen párkrát za rok, často se gladiátory stávali i svobodní občané a byl znám i případ gladiátora, který získal několikrát svobodu, ale v aréně zůstal dál. Gladiátoři v drtivé většině měli svou úlohu rádi a jen hodně zřídka se stávalo, že by poražený gladiátor zemřel. Takže nemůžete hodnotit jen podle seriálu a už vůbec někomu říkat, že je mimo, když fandí Římu. Já taky fandím rebelům, ale nevím co je divného na tom, že někdo fandí Římu.
#886 AlexirMá tohle vůbec cenu řešit? :) Tohle byla prostě válka a jako každá má své oběti. Existovali krutí římani stejně jako krutí rebelové. Můj názoř je, že římani byli namyšlené prasata co se k otrokům chovali hůř jak k psovi. Říimani to povstání i hrozně podceňovali což souvisí s tou jejich namyšleností. Rebelům šlo samozřejmě hlavně o pomstu ale i mezi něma bylo hodně kteří rádi zabíjeli a mstili se…
#884 Spouny#879 Spouny: Jo, a nebo se Spartacus cejtil jenom ublíženě… Hitler, ten byl taky ublíženej a kolik lidí za nim šlo.
#874 Ashriel: no jak myslíš, ale otroci byli ve všech zemích a myslim, že je něco jinýho když vzbouřenci zabíjeli nevinný občany, kteří nijak otrokům neubližovali. a římani nebo kterýkoli jiný národ zabíjel nebo jinak trestal uprchlý otroky, tk prostě takový byl zákon.. ted je to těžký tkhle chápat, zní to hnusně, ale v tý době, to tak bylo.. a ne každej otrok se přidával ke spartacovi, ikdyž měl možnost..
#874 Ashriel:
Kdyby nebyli Římani prasata tak žádné povstání otroků nejspíš ani není. Zlo plodí další zlo. Navíc pár dílu zpátky tak jsme viděli i zabíjení nevinných římanu Crixem a jeho násladovatelů takže tady není vykreslení Rebelů také nějak kladné.
#881 Athaeneus#877 Athaeneus: * národy… Ne názory
Souhlasím s Alexirem. Taky jsem velkej fanda Římu. Tady na tom seriálu je vidět medializace v praxi. Otroctví se vám představuje, jako super hnus a tak na něj plivete, bez nějakýho hlubšího zamyšlení. Kdyby jste stáli pevně nohama na zemi, všimli byste si, že právě kvůli tomuhle byl Řím tak vysoko. V tý době byl takovej rozmach vzdělanosti, že si o tom můžem jen nechat stát. Protože Římani si jasně vymezili životní role… Ano, je to krutý názor. Ale takové jsou zákony světa. Aby něco prosperovalo, musí něco druhého zažít úpadek (aby lev žil, musí gazela zemřít / Aby se Římani měli dobře, musej se mít ostatní názory špatně)
P.S. Oni ti Římani zas tak krutí nebyli. To jen v tomto seriálu se to tak předstauje. Pokud máš na zahradě psa, tak ho taky bezúčelně nezabiješ, pokud dotyčný neni debil… Stejný to bylo s otroky. Ztráty v arénách byly hodně nízké.
#878 Athaeneus#869 AGRON: Nevím proč by neměl být v pořádku, když fandí Římu. Doporučuji si pustit 2. nebo 4. díl této série a podívat se, jak se chovali rebelové k bezbranným lidem. To ti přijde v pořádku? Pokud jim otroctví tak vadilo, tak proč se teda chovali stejně?