To je pořád dokola:( Vůbec nechápeš… Tak jinak… Přesně kvůli tomu, že ji nechal umřít, protože to chtěla, to bylo sobecké! Protože bylo jasné, že když to ona přežije a Matt ne, tak ho bude nenávidět. A to je to, co by on nesnesl. A to je to sobecké! Protože by ji raději ztratil, než aby ho nenáviděla, chápeš to? Není pravá láska o tom, že chceš aby ten člověk žil, bez ohledu na to, s kým a jestli tě bude nenávidět, ale bude naživu?!
Goodies: Já čtu velmi pozorně a pochopila jsem tě správně, to se neboj. Snažila jsem se ti vysvětlit, že Stefan NENÍ sobec, ale to si asi zase nepochopil ty. Píšeš tady, že Stefan nechal Elenu umřít, ale proč? Protože chtěla, ať zachrání Matta, tudíž i to dokazuje, že dal přednost tomu, co chtěla ona a ne on, z toho plyne, že opravdu není sobec;) A jeho pohnutky k tomu, proč hledá lék zase nejsou sobecké, koneckonců jsem je napsala již dříve. A možná jsem se nevyjádřila přesně, ale pouto prostě jenom znásobilo přitažlivost, kterou k Damonovi jako člověk cítila (to už jsem tady také zmiňovala dříve), ale opravdu si nemyslím, že ho milovala/miluje tak, jako Stefana. Damon ji možná ano, ona ho ale ne. Já se tady opravdu nechci hádat, protože, jak se zdá,každý na to máme odlišný názor a někteří jsou druhým názorům otevření víc než jiní;)
Goodies: Já to četla, až když jsem to odbouchla :o). Máš pravdu. Nevidím tam taky žádnou pravou lásku. Psát dokola jaký je Stefan bezpáteřní zmetek mě nebaví. :o)
Zlatíčko, nejdřív čti, pak přemýšlej, pak si raději pusť díl o kterém mluvím, a pak až reaguj… Je to právě poslední díl, kdy Elena řekla přímo Stefanovi, že to dělá jenom pro to, že ji takovou nemůže milovat a on na ni čuměl jak péro z gauče. Na to mu řekla, že taková teď je a starou Elenu má nechat jít.
A další věc je, že Stefan využívá Jeremyho a riskuje jeho život pro mě z čistě sobeckých důvodů! Protože jestli chápete dobře děj, tak pro Elenu je bratr víc, než celý Stefan Damon a její lidskost! Raději by dále byla upírem, než by riskovala zdraví svého bratra! Takže co bude, až Elena bude zpátky člověk, ale její bratr bude pomatený lovec upírů???
Nevím proč pořát tvrdíš, že by ji nemohl milovat, to nikdy neřekl, řekl jen, že by taková neměla být (protože je hnet hotová, když někoho zabije a tak) takže jde jen o tvou doměnku, na kterou nemáš důkaz!
„Takže mi z toho vyplývá, že když se jedná o její život, tak ho bude riskovat, aby splnil její přání, ale když se jedná o to, že by mohla milovat někoho jiného, tak na její rozhodnutí kašle.“
Jenže pavter tady pořád dokola píše o tom, co pro ni dělá, ale vůbec nekomentuje to, co píšu já o tom, že podle mě je hodně sobecký a nemiluje Elenu bezpodmínečně.
pavter: A já zas nevím nic o tom, že Tyler a ostatní hybridy Klause milovali. I když mu byl loajální snad pořád miloval Caroline, ne? Takže city Eleny chceš vysvětlit jak? Nebo jí snad Damon někdy přikázal ať se s ním vyspí nebo ať se rozejde se Stefanem? Pořád omýláš jednu věc dokola, ale nevidíš to ostatní. Stefan ji nechal umřít, tak jestli to je pro ní dobré tak ok no. A znovu se ptám, tohle je ta pravá láska? Tak o takovou bych teda nestála…
no tak!…Elena řekla, že udělá vše aby ochránila bratra…Stefan to nerespektoval!Bratr je pro ni vším. Tady je spíš zřejmé, že Stefan udělá cokoli, aby byla zase člověk. A proč? DAMON. Žárlivost je svině! Tonoucí se stébla chytá…tak teď věří na pouto!
pavter: Mi to tak hold připadá, protože kdykoliv někdo píše, že Elena patří jedině ke Stefanovi, tak se akorát umí rozčilovat a pořádně neumí vysvětlit proč. Já mám hodně důvodů pro to, tvrdit opak. Ano, nikdy nechtěla být upír, ale teď jím je a kdyby se Stefan nedozvěděl o léku, tak jím bude navždy a on by ji tak milovat nemohl – proto tvrdím, že to není pravá láska! Ať si ho teď hledá, ale znovu opakuji, že je upírem kvůli němu, tak by ještě chybělo to, aby ji nechtěl dát zase tu možnost stát se člověkem. Já nevyvracím to, co pro ni dělá, asi mě moc dobře nechápeš a pořádně nečteš, co píšu, jen upozorňuji na jeho sobecké chování a jeho pohnutky! A obhajuju to, kdo je podle mě pro ni ta spřízněná duše.
Nevím nic o tom, že by pouto hybridů neovlivňovalo jejich svobodnou vůli, právě naopak. Pouto snad spočívá v tom, že nedokážou říct Klausovi (v případě Eleny Damonovi) NE. Takže i Tyler musel dělat určité věci proti své vůli, čistě z důvodů onoho pouta. A to, že Elena Sefanovi řekla, aby nechal starou Elenu jít, je jen důkaz její smířenosti s upírstvím a její nedostatek odvahy bojovat o to, co jí Stefan nabízí, a sice onu možnost výběru. Tady už nejde ani tak o to, kdo s kým by měl být nebo kdo koho miluje víc, ale co ti dva, každý zvlášť, znamenají pro její upírský nebo lidský život/osud.
Teda no…huf, je trochu sobecké a omezené říct, že ti, co fandí Deleně, „víc vidí“ do seriálu, nemyslíš? Já sice fandím Steleně, ale o seriálu nepřemýšlím pouze skrze je dva. Chápu spoustu argumentů, které pochází ze strany Deleny a dokonce souhlasím i s něčím, co si tu napsal. Všechny postavy se změnily, to máš pravdu, ale nezapomínej, že Elena kdysi brečela a naříkala nad tím, že NECHCE být upír. To samé několikrát zopakovala, i když se jím stala a to, že se s tím smiřuje díky údajném poutu k Damonovi nemění nic na tom, že se „smířit“ MUSÍ. Stefan jí chce naopak nabídnout výběr, chce, aby měla možnost se rozhodnout, aby se nemusela „smířit“, kvůli tomu hledá lék. A miluje ji pořád stejně, rozešel se s ní proto, že cítil, jak Elena (evidentně pod vlivem toho pouta)tíhne k Damonovi. On totiž nezapomněl na to, co ona doopravdy chce, tedy MÍT NA VÝBĚR. Ovšem souhlasím s tebou v tom,že pod tíhnou posledních událostí bude návrat Steleny skoro nemožný. Já na jeho místě bych nemohla být s někým, kdo se pelešil s mým bratrem.
No já nevím, ale zdá se, že Elena už o to nestojí. I když si teď vymysleli nějaké pouto, tak by to nemělo ovlivňovat její svobodnou vůli, tak jako to neovlivňuje hybridy a ona jasně řekla Stefanovi, že má starou Elenu nechat jít. Pokud vím, tak když dala Elena přednost Stefanovi, tak to Damon respektoval, ale Stefan je moc zabedněný. Takže mi z toho vyplývá, že když se jedná o její život, tak ho bude riskovat, aby splnil její přání, ale když se jedná o to, že by mohla milovat někoho jiného, tak na její rozhodnutí kašle. Fůj, Stefane, fůůůj, to je tak sobecké:D
Přečti si můj poslední příspěvek. Kdo nechápe pravou lásku, je podle mě tým Stelena. A bohudík, že je vás méně, pak je totiž naděje, že lidé mají ty správné hodnoty. To Stefanovo fňukání, mučednictví, stěžování si… to, že Elenu nechal sprominutím zdechnout, to že ji chce přeměnit spátky v člověka, protože ji takhle nemůže milovat, to je tak akorát hnus a sobectví! Já naopak preferuji chování Damona, vždycky vidí věci takové jaké jsou, nic si nenalhává, nemá potřebu se zviditelňovat, když udělá něco dobrého, pro Elenu by udělal cokoliv a miluje ji bezpodmínečně i s její světlou a temnou stránkou. Považuji se za hodně romantického člověka a pro mě je pravá láska tohle.
A abych se vyjádřila k ději v seriálu… Není to zdaleka o tom, kdo dává přednost lásce nebo chemii, ale o tom, že my z týmu Delena asi do seriálu „víc vidíme“, protože Steleny tu píšete pořád dokola něco o lásce a že jsou si souzeni, ale zapomínáte, že děj se vyvíjí a postavy se mění… První řada, kde by ani nedávalo smysl, že by Elena mohla mít něco s Damonem je už dávno pryč. Jednou z Eleny udělali upíra, tak by se to podle toho mělo odvíjet. Nehledě na to, že jediný kdo může za to, že je teď upírem je Stefan, Damon jasně řekl, že by Matta nechal umřít, jenom aby ona zůstala člověk a žila tak, jak chtěla (a dělal by to pro ni, aby mohla mít jednou děti a život bez upírů, kdyby chtěla. Naopak Stefan ji zachránil jenom kvůli tomu, aby se na něj náhodou nezlobila. To má být ta láska až za hrob? Jedna věc je, respektovat rozhodnutí, ale druhá věc je zbytečně riskovat život. A on ji nechal umřít…). A teď když už se s tím upírstvým smiřuje a možná by ho mohla příjmout a mít pokoj od Klause, tak Stefan najednou lituje a chce z ní mít člověka, protože Elena už jenom nebrečí a není tak slabá jako když byla člověk a on ji takhle milovat nemůže. Jedním slovem HNUS! Přece když někoho miluješ doopravdy, tak je to bezpodmínečné a za všech okolností. Navíc bude opět Klausův osobní pytlík s krví a bude ji všude pronásledovat. To je od Stefana hodně sobecké a ani trochu mi to nezapadá do toho, že jsou spřízněné duše a patří k sobě. Už se toho prostě stalo moc a ani náhodou si neumím představit, že by se po tom všem k němu vrátila. Jedině kdyby jí vymyli mozek, byla zpátky člověk a nevěděla nic, co se za tu dobu stalo…
S tím poutem to bude ještě hodně zajímavé, jsem zvědavá, kam to bude směřovat. Možností je mnoho, mně se by například líbilo, kdyby se to pouto dalo zrušit jenom lékem na upírství, po kterém pátrá Stefan s Klausem.
To je pořád dokola:( Vůbec nechápeš… Tak jinak… Přesně kvůli tomu, že ji nechal umřít, protože to chtěla, to bylo sobecké! Protože bylo jasné, že když to ona přežije a Matt ne, tak ho bude nenávidět. A to je to, co by on nesnesl. A to je to sobecké! Protože by ji raději ztratil, než aby ho nenáviděla, chápeš to? Není pravá láska o tom, že chceš aby ten člověk žil, bez ohledu na to, s kým a jestli tě bude nenávidět, ale bude naživu?!
To jsem ti napsala jenom abych podpořila zase tvoje slova:D
Goodies: Já čtu velmi pozorně a pochopila jsem tě správně, to se neboj. Snažila jsem se ti vysvětlit, že Stefan NENÍ sobec, ale to si asi zase nepochopil ty. Píšeš tady, že Stefan nechal Elenu umřít, ale proč? Protože chtěla, ať zachrání Matta, tudíž i to dokazuje, že dal přednost tomu, co chtěla ona a ne on, z toho plyne, že opravdu není sobec;) A jeho pohnutky k tomu, proč hledá lék zase nejsou sobecké, koneckonců jsem je napsala již dříve. A možná jsem se nevyjádřila přesně, ale pouto prostě jenom znásobilo přitažlivost, kterou k Damonovi jako člověk cítila (to už jsem tady také zmiňovala dříve), ale opravdu si nemyslím, že ho milovala/miluje tak, jako Stefana. Damon ji možná ano, ona ho ale ne. Já se tady opravdu nechci hádat, protože, jak se zdá,každý na to máme odlišný názor a někteří jsou druhým názorům otevření víc než jiní;)
Oh, jsem velmi polichocen „zlatíčko“ :)
Goodies: Já to četla, až když jsem to odbouchla :o). Máš pravdu. Nevidím tam taky žádnou pravou lásku. Psát dokola jaký je Stefan bezpáteřní zmetek mě nebaví. :o)
Zlatíčko, nejdřív čti, pak přemýšlej, pak si raději pusť díl o kterém mluvím, a pak až reaguj… Je to právě poslední díl, kdy Elena řekla přímo Stefanovi, že to dělá jenom pro to, že ji takovou nemůže milovat a on na ni čuměl jak péro z gauče. Na to mu řekla, že taková teď je a starou Elenu má nechat jít.
A další věc je, že Stefan využívá Jeremyho a riskuje jeho život pro mě z čistě sobeckých důvodů! Protože jestli chápete dobře děj, tak pro Elenu je bratr víc, než celý Stefan Damon a její lidskost! Raději by dále byla upírem, než by riskovala zdraví svého bratra! Takže co bude, až Elena bude zpátky člověk, ale její bratr bude pomatený lovec upírů???
Nevím proč pořát tvrdíš, že by ji nemohl milovat, to nikdy neřekl, řekl jen, že by taková neměla být (protože je hnet hotová, když někoho zabije a tak) takže jde jen o tvou doměnku, na kterou nemáš důkaz!
Já vidím úplně to samé, viz můj příspěvek níže
„Takže mi z toho vyplývá, že když se jedná o její život, tak ho bude riskovat, aby splnil její přání, ale když se jedná o to, že by mohla milovat někoho jiného, tak na její rozhodnutí kašle.“
Jenže pavter tady pořád dokola píše o tom, co pro ni dělá, ale vůbec nekomentuje to, co píšu já o tom, že podle mě je hodně sobecký a nemiluje Elenu bezpodmínečně.
pavter: A já zas nevím nic o tom, že Tyler a ostatní hybridy Klause milovali. I když mu byl loajální snad pořád miloval Caroline, ne? Takže city Eleny chceš vysvětlit jak? Nebo jí snad Damon někdy přikázal ať se s ním vyspí nebo ať se rozejde se Stefanem? Pořád omýláš jednu věc dokola, ale nevidíš to ostatní. Stefan ji nechal umřít, tak jestli to je pro ní dobré tak ok no. A znovu se ptám, tohle je ta pravá láska? Tak o takovou bych teda nestála…
no tak!…Elena řekla, že udělá vše aby ochránila bratra…Stefan to nerespektoval!Bratr je pro ni vším. Tady je spíš zřejmé, že Stefan udělá cokoli, aby byla zase člověk. A proč? DAMON. Žárlivost je svině! Tonoucí se stébla chytá…tak teď věří na pouto!
pavter: Mi to tak hold připadá, protože kdykoliv někdo píše, že Elena patří jedině ke Stefanovi, tak se akorát umí rozčilovat a pořádně neumí vysvětlit proč. Já mám hodně důvodů pro to, tvrdit opak. Ano, nikdy nechtěla být upír, ale teď jím je a kdyby se Stefan nedozvěděl o léku, tak jím bude navždy a on by ji tak milovat nemohl – proto tvrdím, že to není pravá láska! Ať si ho teď hledá, ale znovu opakuji, že je upírem kvůli němu, tak by ještě chybělo to, aby ji nechtěl dát zase tu možnost stát se člověkem. Já nevyvracím to, co pro ni dělá, asi mě moc dobře nechápeš a pořádně nečteš, co píšu, jen upozorňuji na jeho sobecké chování a jeho pohnutky! A obhajuju to, kdo je podle mě pro ni ta spřízněná duše.
Nevím nic o tom, že by pouto hybridů neovlivňovalo jejich svobodnou vůli, právě naopak. Pouto snad spočívá v tom, že nedokážou říct Klausovi (v případě Eleny Damonovi) NE. Takže i Tyler musel dělat určité věci proti své vůli, čistě z důvodů onoho pouta. A to, že Elena Sefanovi řekla, aby nechal starou Elenu jít, je jen důkaz její smířenosti s upírstvím a její nedostatek odvahy bojovat o to, co jí Stefan nabízí, a sice onu možnost výběru. Tady už nejde ani tak o to, kdo s kým by měl být nebo kdo koho miluje víc, ale co ti dva, každý zvlášť, znamenají pro její upírský nebo lidský život/osud.
teť jsem něco takového chtěl napsat, naprosto souhlasím pavter
Teda no…huf, je trochu sobecké a omezené říct, že ti, co fandí Deleně, „víc vidí“ do seriálu, nemyslíš? Já sice fandím Steleně, ale o seriálu nepřemýšlím pouze skrze je dva. Chápu spoustu argumentů, které pochází ze strany Deleny a dokonce souhlasím i s něčím, co si tu napsal. Všechny postavy se změnily, to máš pravdu, ale nezapomínej, že Elena kdysi brečela a naříkala nad tím, že NECHCE být upír. To samé několikrát zopakovala, i když se jím stala a to, že se s tím smiřuje díky údajném poutu k Damonovi nemění nic na tom, že se „smířit“ MUSÍ. Stefan jí chce naopak nabídnout výběr, chce, aby měla možnost se rozhodnout, aby se nemusela „smířit“, kvůli tomu hledá lék. A miluje ji pořád stejně, rozešel se s ní proto, že cítil, jak Elena (evidentně pod vlivem toho pouta)tíhne k Damonovi. On totiž nezapomněl na to, co ona doopravdy chce, tedy MÍT NA VÝBĚR. Ovšem souhlasím s tebou v tom,že pod tíhnou posledních událostí bude návrat Steleny skoro nemožný. Já na jeho místě bych nemohla být s někým, kdo se pelešil s mým bratrem.
No já nevím, ale zdá se, že Elena už o to nestojí. I když si teď vymysleli nějaké pouto, tak by to nemělo ovlivňovat její svobodnou vůli, tak jako to neovlivňuje hybridy a ona jasně řekla Stefanovi, že má starou Elenu nechat jít. Pokud vím, tak když dala Elena přednost Stefanovi, tak to Damon respektoval, ale Stefan je moc zabedněný. Takže mi z toho vyplývá, že když se jedná o její život, tak ho bude riskovat, aby splnil její přání, ale když se jedná o to, že by mohla milovat někoho jiného, tak na její rozhodnutí kašle. Fůj, Stefane, fůůůj, to je tak sobecké:D
Přečti si můj poslední příspěvek. Kdo nechápe pravou lásku, je podle mě tým Stelena. A bohudík, že je vás méně, pak je totiž naděje, že lidé mají ty správné hodnoty. To Stefanovo fňukání, mučednictví, stěžování si… to, že Elenu nechal sprominutím zdechnout, to že ji chce přeměnit spátky v člověka, protože ji takhle nemůže milovat, to je tak akorát hnus a sobectví! Já naopak preferuji chování Damona, vždycky vidí věci takové jaké jsou, nic si nenalhává, nemá potřebu se zviditelňovat, když udělá něco dobrého, pro Elenu by udělal cokoliv a miluje ji bezpodmínečně i s její světlou a temnou stránkou. Považuji se za hodně romantického člověka a pro mě je pravá láska tohle.
A abych se vyjádřila k ději v seriálu… Není to zdaleka o tom, kdo dává přednost lásce nebo chemii, ale o tom, že my z týmu Delena asi do seriálu „víc vidíme“, protože Steleny tu píšete pořád dokola něco o lásce a že jsou si souzeni, ale zapomínáte, že děj se vyvíjí a postavy se mění… První řada, kde by ani nedávalo smysl, že by Elena mohla mít něco s Damonem je už dávno pryč. Jednou z Eleny udělali upíra, tak by se to podle toho mělo odvíjet. Nehledě na to, že jediný kdo může za to, že je teď upírem je Stefan, Damon jasně řekl, že by Matta nechal umřít, jenom aby ona zůstala člověk a žila tak, jak chtěla (a dělal by to pro ni, aby mohla mít jednou děti a život bez upírů, kdyby chtěla. Naopak Stefan ji zachránil jenom kvůli tomu, aby se na něj náhodou nezlobila. To má být ta láska až za hrob? Jedna věc je, respektovat rozhodnutí, ale druhá věc je zbytečně riskovat život. A on ji nechal umřít…). A teď když už se s tím upírstvým smiřuje a možná by ho mohla příjmout a mít pokoj od Klause, tak Stefan najednou lituje a chce z ní mít člověka, protože Elena už jenom nebrečí a není tak slabá jako když byla člověk a on ji takhle milovat nemůže. Jedním slovem HNUS! Přece když někoho miluješ doopravdy, tak je to bezpodmínečné a za všech okolností. Navíc bude opět Klausův osobní pytlík s krví a bude ji všude pronásledovat. To je od Stefana hodně sobecké a ani trochu mi to nezapadá do toho, že jsou spřízněné duše a patří k sobě. Už se toho prostě stalo moc a ani náhodou si neumím představit, že by se po tom všem k němu vrátila. Jedině kdyby jí vymyli mozek, byla zpátky člověk a nevěděla nic, co se za tu dobu stalo…
S tím poutem to bude ještě hodně zajímavé, jsem zvědavá, kam to bude směřovat. Možností je mnoho, mně se by například líbilo, kdyby se to pouto dalo zrušit jenom lékem na upírství, po kterém pátrá Stefan s Klausem.
Začínám mít pocit, že nás s tím poutem scénáristi pěkně vypečou :-) Jak už to u TVD bývá, tak se stane opak toho na co to vypadá v ukázkách :-)