Měli Vikingové někdy v minulosti vůdkyni černé pleti?

uz je to trapny, kdo jinej muze v roce 2022 v serialu o Vikingach hrat vudce vikingu? No samozrejme cerna a hlavne zena, abychom prece nediskriminovali cernochy tim, ze v te dobe vikingum slouzili maximalne na utirani prdele. A prece taky musime vsem rvat do hlavy ze zeny nepatri k plotne a starani se o deti, ale ze prece taky umi vladnout a bojovat jak chlapi, protoze kdyby to tak nebylo, nejaka feministicka kravka zacne demonstrovat :D. Je to uz fakt trapny a zbytecne to ubira koukatelnost. Kdyby byl serial o bojovnicich africkeho kmene, tak dost tezko pochybuju ze tam bude vudce beloch a zena? Tak co to doprdele je .....

#42 Svjatogor: Ďakujem za pochvalu v mene celej agentúry. ;-)

#38 Lukass.M: Som rád, že sa Ti moje príspevky páčili a možno Ťa i nasmerovali k vlastnému skúmaniu niektorých častí histórie.

#41 desaix: Trošku zamachruju. Neřekl jsi nic nic nového, pro mě. Ale i tak musím moc pochválit Tvoji osvětu tady. A vůbec, na Edně je spousta inteligentních čtenářů / diskutérů, jenž se nespokojí s lejnem v lesklém obalu. :-)

#36 Svjatogor: Trochu som sa nechal uniesť. :) A to som si hovoril, že píšem zbytočne, lebo to aj tak nikoho nezaujíma.

#39 Lukass.M: Kleopatra je 100% řecké jméno. Ergo, všechny Kleopatry v historii Egypta byly bílé. Ta první na trůně byla selekuovská princezna. Sňatková mírová politika mezi diadochy ve válce o území dnešní Syrie.

#36 Svjatogor: Ta Kleopatra z Ptolemaiovský dynastie? Tý z Makedonie? Ze severu Řecka? No tak ta by určitě měla bejt černá jak bota… Ideálně by jí měl hrát Will Smith! :D

#35 desaix: Tak panovníci sice nejsou to samý co nejčastější obyvatel, ale z celýho obyvatelstva je právě vládnoucí třída nejpodstatnější. Obyvatelé vesniček podél Nilu by se jen stěží sami od sebe rozhodli stavět pyramidy.

Mimozemšťani by asi byli nejsnadnější vysvětlení :D Je to celý vskutku zajímavý… pšenice, ovce, kozy, krávy, prasata… to vše si člověk osvojoval v období 6–12 000 let př.n.l. Proč se tedy safra objevily dvě nejstarší civilizace takřka ve stejný čas? On by ten monolit z Vesmírný Odysey dával největší smysl :D

Každopádně krásnej rozbor… zase mi připomínáš jak mne tahle nezapsaná/ztracená historie baví

#5 Kanra: Já, lakonicky sportovním slovníkem řkouc: Tak, určitěééé… xD

Rasismus aneb věčná snaha sociálních inženýrů jak a kam všude nastrkat špatné herce a laskat si tímto své etnomasochistické libido. Tohle thema vždy oživí Ednu. Zdravím tímto desaixe, jenž opět rozjel Agenturu na uvádění románových příběhů na pravou míru. ;-)

BTW: Gal Gadot se stále ještě nevzdala své role Kleopatry VII. Filopatór. Bude veselo. xD

#34 Lukass.M: Panovníci nie sú práve reprezentatívna vzorka obyvateľstva. Ešte sa pokúsim vysvetliť pojmy Beloch, Európan a Indoeuropan , pretože mám dojem, že to mnohým ľuďom splýva dokopy.

• Výraz beloch je okrem rasovej kvalifikácie i kulturno geografický rozmer a vo všeobecnosti za belochov považujeme ľudí ktorých pôvod je európsky . Ako belochov nezvykneme označovať napríklad Indov, alebo Iráncov i keď sú to z veľkej časti Indoeuropania, hlavne jazykovo. Za belochov neoznačujeme ani obyvateľov strednej Ázie i keď ich pokožka je často svetlejšia ako je to u obyvateľov južnej Európy. Zaujímavé je to v prípade židov, ktorých niekto označuje ako belochov a niekto nie. Môj názor je, že Aškenázski Židia sú jednoznačne beloši i napriek semitskému pôvodu.
• Výraz Európan sa v jednoduchosti vzťahuje na ľudí obývajúcich Európu i keď to nie sú beloši.
• No a výraz Indoeuropan je zaujímavý, pretože , čo veľa ľudí nevie, Indoeuropania nie sú pôvodný obyvatelia Európy. Pred príchodom Indoeuropanov bola Európa obývaná ľuďmi o ktorých veľa nevieme. Sú to stavitelia monolitov ktoré nájdeme po celej Európe i dokonca v severnej Afrike. Kto teda boli Indoeuropania? Odkiaľ pochádzajú? Predkovia Indoeuropských národov sú dnes spájaný s kultúrou jamových hrobov (Yamnaya). Títo ľudia obývali oblasť pontskej stepy na východe Ukrajiny, južného Ruska a východného Kazachstanu. Boli to kočovníci ktorí postupne ovládli celú Európu, strednú Áziu a Indiu. No a ako vyzerali? :) Podľa kostrových pozostatkov mali tmavo hnedé vlasy a hnedé oči. Ani jedna kostra nemala gén modrookých, alebo blond ľudí . Takže kde sa vzali ľudia s blond vlasmi a modrými očami? Áno je to tak …boli tu mimozemšťania! :) Tak vážne. Predpokladá sa, že nositeľmi týchto génov boli niektorí z kmeňov pôvodných neolitických obyvateľov Európy. Blond vlasy a modré oči sa objavujú v kultúre šnúrovej keramiky (Corded ware). A táto vznikla zmiešaním kultúr Yamnaya a neolitických obyvateľov strednej a severnej Európy. Pôvodný obyvatelia Európy teda neboli indoeuropania, ale boli beloši. I keď stavitelia monolitov v Anglicku ako Stonehenge boli o čosi tmavší, asi ako Španieli a mali tmavé vlasy. Indoeuropania väčšinu pôvodného obyvateľstva vyvraždili, ale práve na území strednej a severnej Európy to zrejme nebolo až tak dramatické a tak i keď obyvatelia prevzali jazyk a kultúru útočníkov prežilo ich dostatok aby ovplyvnili genetické zloženie . Poslední z pôvodných neolitických obyvateľov Európy boli možno Piktovia na severe Škótska. No a jediný jazyk ktorý nieje indoeuropský je jazyk ktorým hovoria Baskovia v Španielsku.

#33 desaix: Musim říct že to člověka strašně potěší, když narazí na někoho chytrýho či znalýho, kdo má ještě sil se vyjadřovat po internetu! ;)

Já celkem rád sleduju putování genu modrejch očí, kterej vznikl u Černýho moře. Tedy, putování genu se sleduje špatně. Zachovaný ostatky můžeme očekávat v místech kde je posledních šest tisíc let poušť, ale kdesi v Indii asi jen stěží… Taky může bejt problém, když najdeme ostatky který prostě jen někde zasypal písek. Může jít o místního, může jít o cestovatele, může jít o člena bojového výpadu… Ale můžeme sledovat sochy a malby. Případně ústně předávaný pověsti o tom, že jednou přijdou velcí bílí modroocí lidé, který po prvním kontaktu zaznamenávali cestovatelé.

Blonďatý můmie můžeme teď nechat stranou. Sochy s modrejma očima… V Sumeru se se sochama moc nemazali… nebyla tam kdoví jaká snaha o proporčnost, ale pak si dali tu práci aby sehnali modrou barvu na oči. V Egyptě byla naopak velká snaha o věrnost. A sochy významnejch osobností jsou modrooký. Bohužel, v Indii si buď s barvičkama nehráli vůbec, nebo jim prostě jen nepřeje počasí a všudypřítomná vlhkost. A jestliže si dokážeme snadno představit Bělochy v Egyptě nebo Iráku (vzdálenost je podobná a odpovídá vzdálenosti od Černýho moře po Baltský), tak horší už to je s modrookejma sochama z Peru, nebo s vítáním Evropanů kteří splnili Aztécký popis bohů.

#30 Lukass.M: Pôvodne som tu nechcel dávať historický výklad, ale asi to treba trošku všetko uviesť na pravú mieru. Tak najskôr ten nešťastný Egypt. Najstaršie kostrové pozostatky a odobraté DNA z obdobia pred prvou dynastiou naznačujú, že predkovia starovekých Egyptanov vznikli zmiešaním ľudí z prednej Ázie a ľudí z oblasti severnej Afriky. Ľudia prichádzajúci z Ázie boli predkami dnešných semitských národov ako sú napríklad Arabi. Ľudia zo severu Afriky boli predkovia neskorších berberov a prišli na sever Afriky pravdepodobne čiastočne z Európy a ich pokožka bola skutočne svetlá, svetlejšia ako u semitov. Tu si treba uvedomiť, že ak sa bavíme o podobe Egyptanov, tak je to obdobie asi 3000 rokov. Počas tohto obdobia sa menili i samotní obyvatelia. Vplyv na etnické rozloženie malo niekoľko udalosti ktoré tu nebudem rozpisovať. Takže to jednoducho zhrniem. Egyptania vyzerali plus mínus ako dnes , možno boli dokonca o čosi svetlejší. Samozrejme bežní ľudia boli viac na slnku, takže boli o čosi tmavší ako vládnuca vrstva. Panovníci v časoch Ptolemaiovcov cca 330bc- 30bc , napríklad často spomínaná Cleopatra, mali macedónsko grécky pôvod. Boli teda černosi súčasťou Egyptskej spoločnosti? Áno boli, spravidla ako žoldnieri. Hlavne na juhu kde Egypt susedil s Núbiou. V 8 storočí bc dokonca vládla v Egypte takzvaná Kušitská dynastia.

A teraz Sumeri. No tu je to zložitejšie. Vieme, že Sumeri neboli indoeuropania, alebo prinajmenšom ich jazyk nebol indoeuropský. Ich pôvod je nejasný. Sumeri sami seba nazývali „Ľudia s čiernymi hlavami“. Čo ale neznamená samozrejme, že boli pôvodom z subsaharskej Afriky :) . Jazyk Sumerov je samostatný, izolovaný a nieje príbuzný s žiadnym iným známym jazykom. Je niekoľko teórií o ich pravlasti, ale nič potvrdené. Niektorí historici predpokladajú, že do Mezopotámie prišli po mori z Indie. Dokladajú to slovami ktoré označujú vodu a všetko čo súvisí s plavbou. Pretože tieto slová sú odlišné. Ale podľa iných , dokonca Indických historikov sú Sumeri pôvodný obyvatelia z územia dnešného Iraku . Neskôr bolo ich územie podmanené Akkadčanmi, Babyloncanmi a Asýrčanmi čo boli všetko semitské národy. Sumerský jazyk sa ale ďalej používal hlavne v náboženských obradoch. Jeden indický historik, ktorého prednášku som sledoval, sa vyjadril, že Sumerský jazyk bol natoľko odlišný, že by nám dnes pripadal ako demonické zaklinanie :) Kvôli nestabilnej situácii v regióne nebolo možné preskúmať DNA pozostatkov z Iraku, čo by mohlo vniesť svetlo do problému s pôvodom Sumerov.

#29 choudys: Nie je nutné sa hnevať na černochov. Väčšina z nich má na preobsadzovanie európskych historických postáv rovnaký názor ako máme my. Čo som mal možnosť komunikovať s niektorými Africanmi, tak by boli radšej ak by sa Hollywood zameral na africké historické osobnosti a mali tak možnosť ukázať svoju históriu a kultúru. To čo sa dnes deje je skôr záležitosť politická ako kultúrna.

Netvařme se překvapeně… dalo se od Netflixu čekat něco jinýho? :D

#5 Kanra:

Dobrý muži, tady by to chtělo se dovzdělat. První civilizace na planetě, tedy Sumer a Egypt založili Běloši. V Sumeru sice relativně brzy převzali iniciativu „tmavší“ lidé, ale Egypt zustal bělošský až po sedmý století, kdy dorazili muslimové. Takže cca 4 000 let. A ani dneska nejsou Egypťani kdo ví jací bubáci. Překvapivé, že? Ale to jsme tu měli třeba u Noci v Muzeu, kde Egyptského faraóna hrál Americký bílý modrooký herec… syn páru Egyptských imigrantů… přesněji Koptských imigrantů. Tedy národnostně-náboženský menšiny původních egypťanů. Rami Malek.

Vyhledat Maleka, vyhledat zbytek. A nežrat pohádky o černý africe a malosti bílého muže.

#28 desaix: Ano, FIKCE. Máš pravdu.
Jen mě zaráží, proč to vůbec dělají, to ti černoši v USA jsou taký hovada, že se nemůžou dívat na bělošský seriál/film, aniž by z toho měli trauma?
Vždyť, černošská kultura začala dělat bordel až v tomto 2storočí, protože „my běloši“ jsme si je přivezli k nám, aby byli otroci a ukořisťovaní/u­tlačovaní. Nebýt „bělochů z evropy“, byli by se dávno sežrali. Takový to byli „borci“! Dobře nám tak, že jsme je nenechali na pokoji.
Uff,
se*e mě to, ale takhle se hromada dobrých příběhú převypráví, aby měli co…!? lepší pocit?
Nadruhou stranu, jak tady nade mnou někdo napsal, vnímám příběh a né ty zhovadilosti, páč bych se už poslední dobou nemohl dívat už vůbec na NIC!
A to jsem ku*va tolerantní člověk.

#27 Fannator: Tých dokumentov je viac. Viem, že sa viedla dosť veľká diskusia o dokumentoch ktoré popisovali históriu černošského obyvateľstva v Amerike, ale kritizované boli historikmi i mnohé ďalšie témy. Čo sa týka toho, že si tvorcovia urobili z historickéj chronológie guláš je pravda, ale je to určite menší prehrešok, mimochodom úplne bežný i v iných historických filmoch, ako nahradenie skutočnej historickej postavy čírou fikciou.

#26 desaix: Jaký konkrétní dokument na netflixu překrucuje historii? Jen by mě zajímal. Netflix je pro mě spotřební kanál s ne moc kvalitní produkcí. Takže mu velkou míru čehokoliv nevkládám. Jen osobně říkám, že když mi nevadí že je tam Rolo, nebo že Ivar je v Kyjevě, tak proč mi má vadit očividná blbost jako Estrid Haakon. Stejně tak jako někoho praští do očí černošský Jarl, někoho jiného praští do očí cestovatel v čase Rolo. Oboje je mimo, záleží jen na proporci znalostí.

#25 Fannator: Nieje to jedno. Vizuálne zobrazenie má veľký vplyv hlavne na mladých. Väčšina ľudí históriu neštuduje takže 100 krát vyslovená lož sa časom stane pravdou. Netflix už dnes vytvára seriózne dokumenty ktoré históriu upravujú a prekrúcajú. Niečo čo je len teoreticky možné sa vydáva za fakt.

#24 A1B2: Viginové nemají s reálnou historií společného ani 10% Vymýšlí si tam postavy, zbraně, dějinné události, Některé reálné šoupou o 200 let sem nebo tam, Nebo o 1000 kilometrů jinam. V tomto duchu je naprosto jedno jestli je tam černoška nebo asiat. Ohledně zbytek tvého komentáře je čirá demagogie nemá smysl to komentovat.

#23 Fannator: Šaška tu ze sebe děláš akorát ty. Je rozdíl mezi tím vymyslit si realistický příběh a zasadit ho do co nejvíce historicky přesného zobrazení dané doby (samozřejmě v rámci možností. 100% přesné to nikdy nebude) a rvát tam věci, které jsou zcela nemožné a i člověku s povrchní znalostí dané doby to bije do očí. Kdyby platila tvoje logika, tak by tam klidně mohli mít mobily, laserové zbraně a jezdit na dinosaurech. Protože proč ne? příběh je stejně vymyšlený příběh :D

#22 JakeDeffe: Překreslování historie? Myslíš tím že je v seriálu Vikingové na netfixu něco co v historii nebylo? Tak to škrtni 90% toho seriál. :-D Protože až na velmi hrubý rám, je to celé vymyšlené :-D Každý má právo, aby se mu nelíbilo cokoliv a kdekoliv, ale asi bych ze sebe nedělal šaška, nezaměňoval akční seriál s historií, a politiku s marketingem :-)

#16 myp2p: Seš jasná ukázka druhýho extrémního spektra, než jsou ti blbové z Novinek a trollů z Ruska. Když nedokážeš pochopit, že by někdo normální mohl mít jiný názor, než máš Ty a mohla by mu vadit pozitivní diskriminace menšin a překreslování historie podle současný politický kultury :)

#16 myp2p: Jasně, každý s jiným názorem je proruský troll. Tak to je musíš vidět úplně všude. To musí být pěkná schíza co? :D

#5 Kanra: Co věta, to nesmysl: 1) „Posuzovat kvalitu díla podle toho kdo koho hraje je nesmysl.“ – To je zcela zásadní. Když postavu hraje herec, který do role absolutně nesedí, tak to snižuje uvěřitelnost. 2) „V Mumii hráli všechny egypťany běloši, Tom Cruise mohl hrát samuraje, křesťani zobrazují dva tisíce let Ježíše jako bělocha,….“ – Egypťani byli běloši. Tom Cruise tam hrál Američana, kterého si Japonci najali, aby pomohl s modernizací jejich armády. Takže tam hrál Američana ne Japonce. Mytologický Ježíš byl synem božím a jakou etnicitu má bůh? A i kdyby měl místní etnicitu, tak je to Semita a to jsou běloši. „…nejde o propagandu ale o to aby se diváci mohli sžít s postavami.“ Jde o propagandu. A jak se mohou diváci sžít s černým Jarlem? 3) „V Americe je méně bělochů, dává smysl že americký seriál bude mít v obsazení nějaké nebělošské postavy.“ Takže tam je tak málo bělochů, že nejsou schopni obsadit všechny postavy v seriálu? Tell mi more…

Nechápu, že je o černošské jarlici vůbec potřeba vést diskuze. Člověku, co má všech pět pohromadě přece musí být jasné, že je to naprostá zhovadilost. Z téhle novodobé woke kultury se mi dělá zle a vůbec nerozumím tomu, jak s tím může normální člověk sympatizovat. Je opravdu zarážející, že se toto děje a bohužel se s takovým nesmysly budeme v budoucnu potkávat čím dál častěji.

To už i vás platí za tvorbu manipulací a propagandy? „…kterému producenti jen změnili pohlaví.“ nezměnili mu jen pohlaví, ale i rasu. přičemž ani ta změna pohlaví by se nedala uvést slovem „jen“. To jsou zcela zásadní věci. A ten poslední odstavec je fakt k zblití.

Díky tomu, že tam přiváželi otroky, tak si vypěstovali větší úctu v obyvatele jiné barvy pleti. To víš že jo :D

#5 Kanra: Here we go again :D nic si z toho nedělej a nech jim jejich představu zlého prohnilého západu :D Mám takový pocit, že poslední dobou je edna prolezlá ruskejma trollama, aby měli i jiný dosah než důchodce v řetězových emailech a pologramotů na novinkách.cz :D Nech je tady vykecat jejich kecy o prohnilé západní propagandě a směj se tomu :D Když se s něma budeš hádat, jenom jim uděláš radost :D Soudruhům zdar!!! :D

„Milujem“ tie vysvetlenia ako sa kam dostali afro ľudia a zrovna na tie najvyššie pozície…Tak nechápem, kde sa vzal rasizmus

#8 MickeyStuma: Eternals tomu nasadili korunu s černým LGBT Hefaistosem :D

#5 Kanra: Sranda že spomínaš Tom Cruisa, lebo existuje potvrdený prípad jedného čierneho samuraja :) Ale pointa je ze keby spravili o ňom film tak by v prvom rade vysvetlil ako sa tam dostal a prečo vlastne existoval čierny samuraj. A presne to isté spravili s Tomom Cruisom akurát jeho príbeh je vymyslený (inšpirovaný skutočnými udalosťami).. ale vysvetlené to bolo.

Nedávno jsem to řešil s kamarádem (učitel zeměpisu a archeolog) a závěr je jasný. Žádný negr by v takovémhle seriálu hrát neměl, bo tam tehdy žádný ani být nemohl.

#5 Kanra: Nejspíš tě ta propaganda už dostala… . stačí mrknout na wikipedii…v an­glické verzi už tu tabulku odstranili, ale v české je sice z roku 2013, ale je z ní zjevné, že černochů je dnes max. do 15%. Víc je tam jako nebělochů hispánců. Pokud by tedy chtěli být amíci korektní doopravdy, tak by se to všude hemžilo spíš jimi. Už jen fakt, že člověk nemůže v klidu říct, že je mu většina černochů nesympatická, aby z něho někdo nedělal rasistu, je důkazem pokrytectví a fašounství západu, který se černochům a dalším minoritám podbízí…když by přitom stačilo, přistupovat k nim jako k ostatním…to je rovnoprávnost. pokud budu mít na konkurzu pro Romea pět černochů a dva bělochy a stane se, že běloch vypadá vedle Julie líp, mají chemii a je stejně talentovaný, nebo i víc, než ostatní…v USA budeš označen automaticky za nekorektní hovado. A když si budeš trvat na svém, tak ti vymění Julii za černošku.

Ale je to jejich svaté právo. Jejich peníze, jejich politika… . Pokud se nám to nelíbí, pořád můžeme koukat na seriály z Koreii, nebo Číny…tam černochy nenajdete.

Kattegat(severské mesta) mohol byť multikultúrny, ale určite nebol multietnický. Historická postava bieleho jarla nahradená čiernou ženou je úplný výsmech. Ak by išlo o históriu a skutočnú rôznorodosť, tak by tu bola zmienka o západných Slovanoch obývajúcich baltické pobrežie, ktorí mali veľmi podobný spôsob života ako škandinávci a občas sa podieľali na nájazdoch ktoré podnikali Dánovia, alebo Švedi. Celý koncept štitonosičiek je nezmysel. Ženy naozaj niekedy tvorili súčasť nájazdov, ale bolo to vtedy keď išlo o kolonizovanie územie, keď sa útočníci rozhodli niekde usadiť a vtedy si zo sebou priniesli i ženy.

#5 Kanra: V Americe je pořád nejvíc bělochů, podle posledního sčítání myslím 57% s tím, že černochů 12%… Takže nic moc argument, co tam máš dál?

#5 Kanra: Takže by byl v pohodě i černý Jan Hus? Karel IV? Nebo Přemysl Oráč? Či Libuše? A co černý Masaryk nebo Havel? Pokud nejde o propagandu, ale o to, aby se diváci mohli sžít s postavami, proč se tak neděje také rasově opačně? Protože BLM a tím je potvrzeno, že jde jen a pouze o propagandu. Se zvrácenou LGBT… komunitou je to stejné.

#5 Kanra: Takže by byl v pohodě i černý Jan Hus? Karel IV? Nebo Přemysl Oráč? Či Libuše? A co černý Masaryk nebo Havel? Pokud nejde o propagandu, ale o to, aby se diváci mohli sžít s postavami, proč se tak neděje také rasově opačně? Protože BLM a tím je potvrzeno, že jde jen a pouze o propagandu. Se zvrácenou LGBT… komunitou je to stejné.

#5 Kanra: Argumentovat Cruisem aka Posledním samurajem, když na tom byl postavený celý příběh, je vážně mimo. :)

#1 menandros*: Posuzovat kvalitu díla podle toho kdo koho hraje je nesmysl. V Mumii hráli všechny egypťany běloši, Tom Cruise mohl hrát samuraje, křesťani zobrazují dva tisíce let Ježíše jako bělocha, nejde o propagandu ale o to aby se diváci mohli sžít s postavami. V Americe je méně bělochů, dává smysl že americký seriál bude mít v obsazení nějaké nebělošské postavy.

#1 menandros*: nemaju gule to tak napisat :)

#2 chateu: Přesně.

jenom dnešní západní politika v tom je

V podstate stačilo napísať,: Nie, nemali.

Aj tak je každému jasné, že všetci títo čierni Vikingovia, čierne anglické kráľovné, čierni starogrécki bohovia a podobné úlety západnej produkcie, sú len súčasťou ich politickej propagandy. Nič viac, nič menej. Kvalitu seriálov/filmov to vpred neposúva, práve naopak.