#1221 bublifuk: Tak samozřejmě, pokud nechám někde povalovat pistoli a dítě se s ní zastřelí, tak je to jednoznačně moje vina. Ale míra té viny je trochu jiná, pokud si se zbraní hraje a zastřelí se např. dospělý člověk, který by už měl vědět, že zbraň je nebezpečná věc. A pokud na někoho úmyslně namířím a stisknu spoušť, tak to zase něco úplně jiného. Ashildr nejednala z vlastního popudu, jestli jsem to správně pochopila, ale protože jí k tomu někdo přiměl. Její plán, jak jim dodat Doktora, by nikomu neublížil – tedy jen Doktorovi. Plánovala znamení smrti Rigsymu odstranit. Vražda byla jen naoko. Takže z jejího pohledu – žádné ztráty, žádné zranění, žádné zmařené životy. Hádám, že asi opravdu nepředpokládala, že Clara, která Rigsyho viděla jen jednou v životě, by pro něj tak riskovala. Ale stalo se. Samozřejmě, že svůj podíl na smrti Clary má. Ale stejně tak ten, pro koho tu intriku zosnovala. A protože ten dotyčný chtěl získat Doktora, může za to vlastně i Doktor. A Clara, která s ním cestovala, protože jí to těšilo, a jednala tak jak jednala, protože byla laskavá a soucitná a trochu lehkomyslná. Nakonec jsme každý obětí své povahy.
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa… nejsem schopná vyplodit žádnej jinačí komentář k poslední epizodě. Jakože prakticky celou epizodu se „nestane“ skoro nic a pak mě to tak dostane, to sem fakt nečekala…Jestli to někdo okomentuje s tim, že jemu to bylo všechno jasný naprosto od začátku, tak teda nevěřim, já sem netušila ani ň a dostalo mě to teda hodně. A sem za to ráda :-)
já bych chtěla jenom říct, že Clara teda nebyla zrovna můj oblíbenec, ale tenhle její konec mi přišel naprosto pitomej.. já nevim no.. neviděla jsem na tom nic dojemnýho ani strašnýho..pro mě to bylo, upřímně, nijaký.. .) naproti tomu koukám, že jsem teda asi jediná, ale Sleep No More byla naopak pro mě asi nejzajímavější epizoda za poslední dvě série a nejspíš v podstatě jediná, kterou si budu pamatovat.. seděla jsem u toho zařezaná od začátku do konce… Ale koukám, že jsem jediná asi :-D to fakt nikomu nepřipadaj tyhle poslední sérky uplně na jiný úrovni, než ty s desítkou a jedenáctkou?? Asi ne, co? Asi jsem divná já teda :-D nicméně na to samozřejmě pořád koukám a Doctora miluju v jakýkoli podobě a o to víc mě to rozčiluje, protože Capaldi by si to zasloužil.. No nic, budu doufat, že novej společník do toho vnese svěží vítr .)
#1225 awacs: V moffatovské éře je všechno možné, ale řekl bych, že mu Clara čelila kvůli tomu, že už byla smířená se svou smrtí a cestování s doctorem ji naučilo racionálně uvažovat, takže věděla, že to stejně nemá cenu ;)
Raven byl parádní :) Ale mám takový vnitřní pocit, že není mrtvá a to z toho důvodu, že v epizodě bylo maximálně vyzdvihováno, že všichni utíkali, tudíž nečelili Havranovi. Clara mu ale čelila a bylo to také dost vyzdvihováno, že mu čelí a neutíká. Tudíž si myslím, že tu je malá šance, že pokud čelíš Havranovi, tak tě nezabije ;) Přiznávám, že to je dost vykonstruované, ale kdo ví :D
Když je teda Clara mrtvá a Pink taky, tak ten co „de facto“ měl bejt jejich potomek ani neexistuje a ta linie kde ho zachránili z tý kapsule taky ne? Moc dobře si to už nepamatuju ale myslel jsem, že hintovali, že to je Clařin a Pinkův příbuznej.
Konečně je Klára mrtvá, toto trvalo … K tomuhle Doktorovi se prostě nehodila. Ale zaujala mě podobná srdcervoucí rozloučení jako měl Matt Smith, že by se jím nechala inspirovat? Každopádně jsem zvědav na novou společnici, případně společníky, či společníka … Doktor by určitě dlouho neměl být sám ;-)
#1219 alexis: Jo. Souhlasím. Určitě to nebyl její záměr. Ale to ji má zbavit odpovědnosti? „Tak je mrtvá, zbytečně. Sorry… Přece se nebudeš zlobit, ne?“ Když necháš ležet bouchačku a náboje ve skříni s ponožkami, také nezamýšlíš, že se ti v rámci hry odpráskne synek. A přesto máš odpovědnost a přesto neseš vinu. Andělé s tím nijak nesouvisejí. Kdyby byla ta Januska skutečně mrtvá, kdyby opravdu řešili vraždu – pak by bylo možné celou situaci považovat za riziko povolání a tragédii, v níž Clara nedomyslela detail. Jenže Ashildrina vina je právě v tom, že se žádná vražda nestala a šlo jen o její intriku. V té naprosté zbytečnosti.
Ja tom mám s tými spoločnicami asi tak na preskačku :). Rose som mala veľmi rada, pretože s ňou som začínala, Marthu som naopak neznášala, lebo prišla po Rose, potom Donna, ktorá bola zasa skvelá (už som sa medzitým zmierila s Rose), Amy som preto zase nemala rada (ale asi nielen kvôli tomu, proste mi „nesadla“) a naopak Claru som si obľúbila hneď…aj keď je pravda, že už ma to dávno nebaví, tak ako na začiatku a celkovo ma jej príbeh sklamal…tak dobre to začalo a mohlo sa to ukončiť aj šťastne (ak by Pink nezomrel)…toto mi prišlo síce dojímavé, ale je mi jej ľúto ako postavy, pretože si podľa mňa zaslúžila lepší koniec ako smrť…Ale holt…Moffat…čo spravíme…som teda zvedavá, koho si teraz Doctor nájde…a či budem pokračovať v tradícii a nebudem ho/ju mať rada :D
#1216 bublifuk: Ale to jo, ale záměrem Ashildr nebylo Claru zabít.Doktor snad taky nezačal vyhlazovat všechny plačící anděli proto, že mu odnesli Amy. I když pravda, nezabili ji. Ale jinak – vždyť při způsobu života, jaký Doktor vede, se musí s nějakým ohrožením počítat. Vyhledává nebezpečné situace a dělá nebezpečné věci. A ten, kdo je s ním, na to holt může doplatit. Klidně ji mohl zabít Dalek na Skaru nebo loupeživý lapka ve středověké Anglii.
Já nevím… Claru jsem měl opravdu rád. Jako jednomu z mála mi bude opravdu chybět. Zkrátka se mi nelíbí jakým směrem se seriál ubírá. Po téhle epizodě jsem si musel připomenout jak to byl kdysi skvělý seriál, jaký byl 9, 10 a 11 doktor. Ta kvalita a příběh je teď úplně někde jinde, a nelíbí se mi to. Nechápejte mě špatně, jsem rád že Clara je pryč. Už by to bylo moc dlouho… Chce to změnu. Poprvé za dvě série jsem před spaním přemýšlel a přebíral si epizodu Doktora. To se naposledy stalo za 11. doktora. Capaldiho mám rád, opravdu, chyba není v něm, chyba je někde jinde. Tak to cítím já. Na tohle fórum jsem nikdy před tím nepsal. Nevím proč teda píši teď…? To je jedno. Jo a mimochodem, teď u nás začalo sněžit. Hm…
#1213 alexis: Jak by ji nemohl obviňovat? Byla to ona kdo si vymyslel celou tuhle konspiraci. To nebylo zemětřesení ani Pinkova nepozornost na přechodu. Clařina smrt jde ZCELA na vrub Ashildr, protože bez její intriky by se Clara nikdy nepokusila intriku přechytračit.
#1205 alexis: Myslím, že jsou věci, které Moffat už dávno zapomněl (ale bude-li se mu to hodit, rád je vytáhne). Ale faktem je, že byť by se mi víc líbilo to rozloučení kde si navzájem lhali v obětí (aby je neprozradil obličej), toto dokáži akceptovat (byť známe pravidlo „Nevěřme Moffatovi“ a Clara zemřela už možná stejně často jako Kenny s Rorym dohromady). Úplně na začátku epizody jsem si říkal, že bych chtěl jednou nějakou pohodovou, neosudovou epku bez zachraňování životů. Třeba tu o tom, co dělali v té nejkrásnější zahradě ve vesmíru. Pak jsem si říkal, že je i tato epizoda ve svém skrytu dost aktuálně – politická, no a nakonec jsem si říkal, že je té Clary škoda. V téhle sérii jsem si ji vážně oblíbil a jen to dokladuje, že ten storyarc minulé řady byl fakt velký fail. Až jsem si říkal, že si to uvědomuje i Moffat a dal nám tuto řadu jako omluvu Capaldimu, Claře i divákovi.
#1212 Xegiie: Mě tedy Ashildr zajímá a doufám, že ji ještě uvidíme. Nemyslím, že by jí Doktor mohl obviňovat za smrt Clary – stejně tak by mohl obviňovat Claru samotnou nebo sebe, že ji sebou bral. Prostě nešťastná shoda okolností a prokletá smůla…
mimochodem jsem moc rád, že je doktor naštvaný na Ashildr, je mi extrémně nesympatická. Je jasné, že je tam jen nacpaná protože hraje v GoT, aby přilákali více lidí.
#1210 pdoctor: přesně slovo od slova jak jsem to cítil já.. už mě také moc nebavilo, ale brečel jsem jak děcko:) a taky jsem si říkal… že by?.. ale ne. a bylo to pěkné
Musi rict, ze za me nejlepsi dil teto serie! Myslim, ze jeji odchod byl zpracovan povedene. Vsichni jsme cekali, ze odejde ve specialu, toto bylo takove necekane. A i kdyz mi uz posledni dobou lezla dost na nervy, tesila jsem se, az ze serialu odejde, priznam se, ze jsem u jeji smrti brecela. A chvilku, jak do ni vletl ten havran a nic se nedelo, jsem si rikala, ze snad nejakym zahadnym zpusobem neumre. Taky vam to tak prislo? Ze to bylo takovy: „tak co teda bude, umre nebo ne…“
#1221 bublifuk: Tak samozřejmě, pokud nechám někde povalovat pistoli a dítě se s ní zastřelí, tak je to jednoznačně moje vina. Ale míra té viny je trochu jiná, pokud si se zbraní hraje a zastřelí se např. dospělý člověk, který by už měl vědět, že zbraň je nebezpečná věc. A pokud na někoho úmyslně namířím a stisknu spoušť, tak to zase něco úplně jiného. Ashildr nejednala z vlastního popudu, jestli jsem to správně pochopila, ale protože jí k tomu někdo přiměl. Její plán, jak jim dodat Doktora, by nikomu neublížil – tedy jen Doktorovi. Plánovala znamení smrti Rigsymu odstranit. Vražda byla jen naoko. Takže z jejího pohledu – žádné ztráty, žádné zranění, žádné zmařené životy. Hádám, že asi opravdu nepředpokládala, že Clara, která Rigsyho viděla jen jednou v životě, by pro něj tak riskovala. Ale stalo se. Samozřejmě, že svůj podíl na smrti Clary má. Ale stejně tak ten, pro koho tu intriku zosnovala. A protože ten dotyčný chtěl získat Doktora, může za to vlastně i Doktor. A Clara, která s ním cestovala, protože jí to těšilo, a jednala tak jak jednala, protože byla laskavá a soucitná a trochu lehkomyslná. Nakonec jsme každý obětí své povahy.
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa… nejsem schopná vyplodit žádnej jinačí komentář k poslední epizodě. Jakože prakticky celou epizodu se „nestane“ skoro nic a pak mě to tak dostane, to sem fakt nečekala…Jestli to někdo okomentuje s tim, že jemu to bylo všechno jasný naprosto od začátku, tak teda nevěřim, já sem netušila ani ň a dostalo mě to teda hodně. A sem za to ráda :-)
#1230 alexisjá bych chtěla jenom říct, že Clara teda nebyla zrovna můj oblíbenec, ale tenhle její konec mi přišel naprosto pitomej.. já nevim no.. neviděla jsem na tom nic dojemnýho ani strašnýho..pro mě to bylo, upřímně, nijaký.. .) naproti tomu koukám, že jsem teda asi jediná, ale Sleep No More byla naopak pro mě asi nejzajímavější epizoda za poslední dvě série a nejspíš v podstatě jediná, kterou si budu pamatovat.. seděla jsem u toho zařezaná od začátku do konce… Ale koukám, že jsem jediná asi :-D to fakt nikomu nepřipadaj tyhle poslední sérky uplně na jiný úrovni, než ty s desítkou a jedenáctkou?? Asi ne, co? Asi jsem divná já teda :-D nicméně na to samozřejmě pořád koukám a Doctora miluju v jakýkoli podobě a o to víc mě to rozčiluje, protože Capaldi by si to zasloužil.. No nic, budu doufat, že novej společník do toho vnese svěží vítr .)
#1225 awacs: V moffatovské éře je všechno možné, ale řekl bych, že mu Clara čelila kvůli tomu, že už byla smířená se svou smrtí a cestování s doctorem ji naučilo racionálně uvažovat, takže věděla, že to stejně nemá cenu ;)
Raven byl parádní :) Ale mám takový vnitřní pocit, že není mrtvá a to z toho důvodu, že v epizodě bylo maximálně vyzdvihováno, že všichni utíkali, tudíž nečelili Havranovi. Clara mu ale čelila a bylo to také dost vyzdvihováno, že mu čelí a neutíká. Tudíž si myslím, že tu je malá šance, že pokud čelíš Havranovi, tak tě nezabije ;) Přiznávám, že to je dost vykonstruované, ale kdo ví :D
#1226 VOVOT#1213 alexis: viděls vůbec ten díl? :)
Když je teda Clara mrtvá a Pink taky, tak ten co „de facto“ měl bejt jejich potomek ani neexistuje a ta linie kde ho zachránili z tý kapsule taky ne? Moc dobře si to už nepamatuju ale myslel jsem, že hintovali, že to je Clařin a Pinkův příbuznej.
Konečně je Klára mrtvá, toto trvalo … K tomuhle Doktorovi se prostě nehodila. Ale zaujala mě podobná srdcervoucí rozloučení jako měl Matt Smith, že by se jím nechala inspirovat? Každopádně jsem zvědav na novou společnici, případně společníky, či společníka … Doktor by určitě dlouho neměl být sám ;-)
#1219 alexis: Jo. Souhlasím. Určitě to nebyl její záměr. Ale to ji má zbavit odpovědnosti? „Tak je mrtvá, zbytečně. Sorry… Přece se nebudeš zlobit, ne?“ Když necháš ležet bouchačku a náboje ve skříni s ponožkami, také nezamýšlíš, že se ti v rámci hry odpráskne synek. A přesto máš odpovědnost a přesto neseš vinu. Andělé s tím nijak nesouvisejí. Kdyby byla ta Januska skutečně mrtvá, kdyby opravdu řešili vraždu – pak by bylo možné celou situaci považovat za riziko povolání a tragédii, v níž Clara nedomyslela detail. Jenže Ashildrina vina je právě v tom, že se žádná vražda nestala a šlo jen o její intriku. V té naprosté zbytečnosti.
#1229 alexisJa tom mám s tými spoločnicami asi tak na preskačku :). Rose som mala veľmi rada, pretože s ňou som začínala, Marthu som naopak neznášala, lebo prišla po Rose, potom Donna, ktorá bola zasa skvelá (už som sa medzitým zmierila s Rose), Amy som preto zase nemala rada (ale asi nielen kvôli tomu, proste mi „nesadla“) a naopak Claru som si obľúbila hneď…aj keď je pravda, že už ma to dávno nebaví, tak ako na začiatku a celkovo ma jej príbeh sklamal…tak dobre to začalo a mohlo sa to ukončiť aj šťastne (ak by Pink nezomrel)…toto mi prišlo síce dojímavé, ale je mi jej ľúto ako postavy, pretože si podľa mňa zaslúžila lepší koniec ako smrť…Ale holt…Moffat…čo spravíme…som teda zvedavá, koho si teraz Doctor nájde…a či budem pokračovať v tradícii a nebudem ho/ju mať rada :D
#1216 bublifuk: Ale to jo, ale záměrem Ashildr nebylo Claru zabít.Doktor snad taky nezačal vyhlazovat všechny plačící anděli proto, že mu odnesli Amy. I když pravda, nezabili ji. Ale jinak – vždyť při způsobu života, jaký Doktor vede, se musí s nějakým ohrožením počítat. Vyhledává nebezpečné situace a dělá nebezpečné věci. A ten, kdo je s ním, na to holt může doplatit. Klidně ji mohl zabít Dalek na Skaru nebo loupeživý lapka ve středověké Anglii.
#1221 bublifukJá nevím… Claru jsem měl opravdu rád. Jako jednomu z mála mi bude opravdu chybět. Zkrátka se mi nelíbí jakým směrem se seriál ubírá. Po téhle epizodě jsem si musel připomenout jak to byl kdysi skvělý seriál, jaký byl 9, 10 a 11 doktor. Ta kvalita a příběh je teď úplně někde jinde, a nelíbí se mi to. Nechápejte mě špatně, jsem rád že Clara je pryč. Už by to bylo moc dlouho… Chce to změnu. Poprvé za dvě série jsem před spaním přemýšlel a přebíral si epizodu Doktora. To se naposledy stalo za 11. doktora. Capaldiho mám rád, opravdu, chyba není v něm, chyba je někde jinde. Tak to cítím já. Na tohle fórum jsem nikdy před tím nepsal. Nevím proč teda píši teď…? To je jedno. Jo a mimochodem, teď u nás začalo sněžit. Hm…
Jo a bod pro Doctora je určitě v tom, že NEUTEKL, jak mu furt někdo předhazuje. A naopak byl s Clarou i když ho prosila, aby zůstal.
#1213 alexis: Jak by ji nemohl obviňovat? Byla to ona kdo si vymyslel celou tuhle konspiraci. To nebylo zemětřesení ani Pinkova nepozornost na přechodu. Clařina smrt jde ZCELA na vrub Ashildr, protože bez její intriky by se Clara nikdy nepokusila intriku přechytračit.
#1219 alexis#1205 alexis: Myslím, že jsou věci, které Moffat už dávno zapomněl (ale bude-li se mu to hodit, rád je vytáhne). Ale faktem je, že byť by se mi víc líbilo to rozloučení kde si navzájem lhali v obětí (aby je neprozradil obličej), toto dokáži akceptovat (byť známe pravidlo „Nevěřme Moffatovi“ a Clara zemřela už možná stejně často jako Kenny s Rorym dohromady). Úplně na začátku epizody jsem si říkal, že bych chtěl jednou nějakou pohodovou, neosudovou epku bez zachraňování životů. Třeba tu o tom, co dělali v té nejkrásnější zahradě ve vesmíru. Pak jsem si říkal, že je i tato epizoda ve svém skrytu dost aktuálně – politická, no a nakonec jsem si říkal, že je té Clary škoda. V téhle sérii jsem si ji vážně oblíbil a jen to dokladuje, že ten storyarc minulé řady byl fakt velký fail. Až jsem si říkal, že si to uvědomuje i Moffat a dal nám tuto řadu jako omluvu Capaldimu, Claře i divákovi.
Teď jsem dokoukala díl a Clara nikdy nebyla má oblíbenkyně, ale musím říct, že mě to docela zasáhlo. Moffat se opět předvedl,
#1212 Xegiie: Mě tedy Ashildr zajímá a doufám, že ji ještě uvidíme. Nemyslím, že by jí Doktor mohl obviňovat za smrt Clary – stejně tak by mohl obviňovat Claru samotnou nebo sebe, že ji sebou bral. Prostě nešťastná shoda okolností a prokletá smůla…
#1216 bublifuk #1224 Xegiiemimochodem jsem moc rád, že je doktor naštvaný na Ashildr, je mi extrémně nesympatická. Je jasné, že je tam jen nacpaná protože hraje v GoT, aby přilákali více lidí.
#1213 alexis#1210 pdoctor: přesně slovo od slova jak jsem to cítil já.. už mě také moc nebavilo, ale brečel jsem jak děcko:) a taky jsem si říkal… že by?.. ale ne. a bylo to pěkné
Musi rict, ze za me nejlepsi dil teto serie! Myslim, ze jeji odchod byl zpracovan povedene. Vsichni jsme cekali, ze odejde ve specialu, toto bylo takove necekane. A i kdyz mi uz posledni dobou lezla dost na nervy, tesila jsem se, az ze serialu odejde, priznam se, ze jsem u jeji smrti brecela. A chvilku, jak do ni vletl ten havran a nic se nedelo, jsem si rikala, ze snad nejakym zahadnym zpusobem neumre. Taky vam to tak prislo? Ze to bylo takovy: „tak co teda bude, umre nebo ne…“
#1211 Xegiie