Outlander: Knižní předloha

#330 kelpie: Ty bláááho, to je panečku přehled. Díky moc za uvedení do situace, Kelpie! V této souvislosti si říkám, jaktože tato alternativní verze prince Karla patriotickým Skotům nevadí, ještě ke všemu od Američanky? I představitel té role je rodilý Skot a udělal z Káji ještě věšího pitomce, než by bývalo potřeba. Jak už jsem psala, osobně si myslím, že se ten seriálový charakter povedl, mně tedy baví, ale být Skotka, možná bych brblala.

Jinak se omlouvám, že jsem se teď odmlčela. Hodně bojuju s časem a navíc jsem naštvaná, strašně moc a nechci vám to tu ventilovat. Jenže nakonec prostě musím. Čtu Cudzinku a došla jsem k závěru, že TO, co s Dianinými knihami provedla česká nakladatelství, není možné nechat jen tak být. Pokud se neozveme, ničeho lepšího se nedočkáme. Večer bych měla mít čas, tak jsem dám pár porovnání. Myslím, že budete koukat!
Prosím, kdo si to tu přečtete. Napište pak nějakou reakci. Je mi jasné, že jelikož je druhá série u konce a na webu se nic moc neděje, tak není důvod to tu denně lustrovat, ale potřebovala bych vědět, jaký zhruba tu teď mám dosah ;). Díky moc ;)

#316 vivien29: Konečně se dostávám k tomu, abych odpověděla na otázku ohledně Bonnie Prince Charlieho. Diana ho tak vykreslila, protože se jí to hodilo do románu. Udělala z něj hlupáka, který si troufá na něco, na co nestačí a přivede ostatní do maléru. Slušně řečeno. A tím se dostáváme k tomu, proč se Charlie cpal na trůn. Bylo by to dlouhé vysvětlování a začít bych musela asi u Jindřicha VIII. pokračovat např. přes Alžbětu, Marii Stuartovnu a jejího syna, který se stal vladařem tří království, popraveného Karla I. ,protektora Cromwella,…až k Jamesovi II. A vším tím se jako červená nit proplétají náboženské války. James II. měl z prvního manželství dvě dcery, jedna si vzala ambiciózního Viléma III. Oranžského, druhá Jiřího Dánského, hlupáka, o kterém Jakub II. prohlásil – Zažil jsem ho střízlivého, zažil jsem ho opilého. ale nic v něm není. Posléze ze Jakub II. oženil podruhé, a vzal si katoličku Marii Beatrice dÉste. Narodil se jim syn James Francis, který se automaticky stal následníkem trůnu, což se nevlastním sestrám a jejich manželům nelíbilo. O dítěti dokonce prohlásili, že ho královna neporodila, že jí ho do nohou podstrčili v ohřívadle. Královská rodina musela uprchnout do Francie, šlo jim o život. Ale ani jedna ze sester následníka nezajistila, první neuspěla ani napotřetí, druhá byla těhotná dokonce osmnáctkrát. Jak se říkalo, pole tolikrát zorané a přece nevydalo zdravý plod. Mezitím byla království Anglie, Skotsko a Irsko sloučena do jednoho státu Velká Británie a uzákoněno, že tu nesmí vládnout katolík, a to ani kdyby jím byl pouze jediný den v životě. Rovněž nesměl uzavřít manželství s katoličkou, to myslím platí dodnes. Takže Britové hledali jiného vládce, nástupcem se měla stát Sofie, dcera zimního krále Fridricha Falckého, protože zemřela, stal se nástupcem Jiří I. a tím se na trůn dostali Hannoveřané. Jiří I. byl skvělá volba, nikdy se nenaučil anglicky a parlament si mohl dělat co chtěl. Pro ostatní státy byl panovníkem de facto, ale de iure jím byl král za vodou, a jeho potomci. Stuartovci chtěli svobodu náboženství, kromě toho se považovali za krále z boží milosti a vůle. A teď to trochu zkrátím. Charlie nebyl zbabělec, už v patnácti bojoval u Gaety, ostatně po matce byl potomkem Jana III.. Sobieski, který zachránil r 1683 Vídeň a tím celou Evropu před Turky. A rozhodně nebyl alkoholik, tím se stal až na stará kolena. S Marií Louisou poměr měl, a také syna, který jako malý zemřel, ale tento poměr s vdanou ženou proběhl až po jeho návratu ze Skotska. Proč Bonnie Princ prohrál…Podle knihy by se zdálo, že vše nechtěně zavinili James a Claire, kteří mu házeli klacky pod nohy :-). Pravda byla jiná, velkou měrou se o to zavinili Skotové. A smůla. Král ve Skotsku se nazýval král Skotů a to plně vystihovalo jeho postavení. Existovalo zde klanové zřízení ,přičemž lidi nezajímalo, co chce král, poslouchali klanové náčelníky, kterým také přísahali věrnost. a na nich záleželo, jak moc respektovali krále. Navíc klany mezi sebou neustále bojovaly, třeba Campbellové a MacDonaldové. Bonnie Prince přišel cestou do Skotska o poměrně značnou část armády, kvůli mořské bouři. Poté měl problémy, kdo se k němu přidá. Některé klany byly na jeho straně, jiné zůstaly loajální králi, a některé, jako Simon Fraser z Lovatu, to táhly na obě strany. Horalé byli většinou na straně Charlieho. Zpočátku vítězili, značná část britské armády totiž tou dobou bojovala na kontinentu. A tak se dostali až k Londýnu, bohužel nedotáhli to do konce, škoda, měli velkou šanci. Bonnie Prince byl mírně řečeno vytočený, ale proti rozhodnutí svých generálů nic nezmohl. A tak se vrátili do Skotska. Marně čekali na francouzské zlato, jedna zásilka se dostala do rukou Britům, druhá údajně dorazila až koncem března, ale k Charliemu se už nedostala, podle jedné z pověstí je zakopán u Loch Arkaig A Culloden? Princ rozhodně nemohl za to, že část armády cestou k Nairn zabloudila. Ostatně každá armáda má své průzkumníky a lidi, kteří znají místní terén. A jestli měli bojovat?… no, já si myslím, že ne. Že se měli rozptýlit a vést partyzánskou válku, ve které byli Skotové mistři už za dob boje proti Římanům. Ale po boji je každý generál, ani nevím, co by udělal vévoda Cumberland, snad doufali, že to dokáží, chtěli bojovat jako muži Byli to hrdinové. Bonnie Prince uprchl, později až na ostrov Skye, tam se ještě dlouho skrýval, nechtěl to vzdát. Nakonec se vrátil do Francie Na jeho hlavu byla vypsána vysoká odměna, ale žádný Skot ho nezradil. Do Skotska se ještě několikrát vrátil, incognito, jako obchodník s vínem, dokonce byl i v Londýně shánět podporu pro svoji věc. I když tím riskoval svůj život. O mnoho let později Napoleon Bonaparte prohlásil, že kdyby měl Charlie syna, dosadil by ho na britský trůn. Bohužel neměl., A poslední poznámka. Bonnie Prince je se svou rodinou pohřben v bazilice sv. Petra ve Vatikánu, protože kvůli své víře přišel o trůn.

#328 bina23: https://youtu.be/L6JtNxFJNAs oprava

[310Viv nedávno jsi nám doporučila sou oblíbenou uživatelku a její klipy NW, je opravdu dobrá.Ráda bych ti a ostatním doporučila na oplátku tu svou, sleduji ji asi rok, je šikovná, dobře mixuje a vybírá krásnou hudbu Jmenuje se KEZ. Vyzkoušejte ! :-) ]https://youtu­.be/L6JtNxFJNAs

#326 siri: Moc dík ještě,že tě máme ! :-) :-)

#324 bina23: P.S.: objednávala jsem z obchodu Megaknihy, který našla Viv, je nejlevnější, kniha přišla do 3 dnů.

#324 bina23: Cudzinka, brožovaná, 2016, nakladatelství Zelený kocúr. Není to jen překladem, kniha je mi ve slovenské verzi sympatičtější i jako celek: obálka, grafika, praktická brožovaná vazba, na hřbetu fortelně lepená, takže se neláme, přitom je poddajná a pěkně drží otevřená na stole ;) a nikde se neválí stažený papírový obal, který by se jinak hned poničil. Kniha je elegantní, jednoduchá, současná, ne jako ty těžkopádné české bichle.

#322 siri: Slovenština není problém (už několik knih ve sl.mám). Taky si objednám raději plnou verzi. Takže nakladatelství Mauricius nebo jak to bylo Kocúr? Nemohla bys to trošku upřesnit, prosím, at´nešáhnem vedle. :-)

#321 siri: Díky moc za překlad a souhlasím, rozhodně je lepší si myslet, že Jamie se rozhodl sám (z lásky) a ne že mu někdo „pomohl“. J. má černý puntík !

#273 tigy: Tak mám doma Cudzinku a ještě jednou ti moc děkuju za tip na ni!!! Je to vážně trochu jiná kniha. Objasnila mi všechny ty situace, kdy jsem v české verzi kroutila hlavou a pročišťovala zrak. Překlad je v pohodě, někdy až moc doslovný, ale hlavně je úplný!!! Zírám, kolik je toho v české verzi vynecháno. Je to stejné jako sledovat seriál na české kabelovce: odbytý dabing a vystříhané scény. Kdo máte chuť přečíst si Cizinku tak, jak ji Diana napsala, a netroufáte si na originál, zkuste slovenštinu. Čte se to opravdu moc dobře.

#320 bina23: Vyhrožuje mu :D

G: Už můžeš vylézt, Jamie Frasere.
J: Myslel jsem, že jsem dobře ukrytý.
G: Prozradila tě vůně. Mužský pot. To nemohl být Artur, který je moc fajnový na to, aby se zpotil.
J: Ano, hm, on zastává pozici, která nevyžaduje velké úsilí.
G: On nevynakládá žádné úsilí v jakékoliv pozici.
J: Předtím jsem potkala tvou novou manželku. Neměj obavy, dostane se z toho, i když jsi ji zbil. Claire je silná žena. Ale jestli jí ještě někdy napráskáš, nebo zraníš její srdce, mohl bys ses divit, co jsou mé lektvary schopné napáchat na těle tobě. Byla by škoda, zničit tak krásné balení…

Je to scéna na Leochu, po Fort William a Claiřině výprasku. Já jsem ráda, že ji nakonec nepoužili. Líbí se míc ta varianta, že to bylo Jamieho vlastní rozhodnutí, omluvit se Claire za to, co jí provedl.

Asi jste to už viděli, ale narazila jsem u Delete scén na tohle, nechápu proč to vystřihli. Možná to vysvětluje( v knize Mořeplavec) proč Jamie neměl Geillis moc v lásce. Nevím co mu říká, rozumím jen 2–3 věty kruciš ! https://youtu.be/N4_NBDnIpcQ?…

Pokud budete znova číst Cizinku mrkněte se na tohle. Narazila jsem na to včera, takto nějak měla vypadat jedna z našich oblíbených scén epizody „The Wedding“(možná je to více podle knihy nevím musím se mrknout do knihy. https://youtu.be/Egwr84hl5vA?…

A tohle je něco pro oddych -krásná ukázka propojení mystiky, času a dvou lidí....... https://youtu.be/KKECO9X41C8

#315 vivien29: Taky občas koukám, co všecko jsem zapomněla. Mně má taky zítra dorazit Cudzinka, snad jí neprošvihnu. Mám v plánu přečíst celou sérii znovu a pomalu, zaměřit se na souvislosti a lépe se zorientovat v té záplavě vedlejších postav.
A tedy gratuluju ke čtečce! Od teď až na věky ani krok bez oblíbené knihy! :D
#316 vivien29: Mně se Kája líbí :D, přestože v seriálu došlo k dalšímu posunu jeho charakteru (a to už Diana mu příliš nelichotí). Jak na jednu stranu vylepšili Anguse (respektive stvořili ho pro seriál coby polovinu komického dua), tak na straně druhé využili prince pro postavu prosťáčka/outsi­dera. Jaký byl ve skutečnosti, to se těžko dozvíme, a protože nejsem Skotka a necítím k němu žádnou patriotickou hrdost, neřešila jsem ho. Jako seriálová postava se mi líbí. Jestli v seriálu akcentují tyto odlišnosti mezi obecnou představou a skutečností, může být vysvětlení to nejjednodušší – že tomu tak mnohdy bývá? Vzpomeňme, co nás kdysi učívali a čemu jsme věřili. A přesto to vůbec neznamená, že princ Thearlaich byl ve skutečnosti neschopný hňup. Jako motiv se to každopádně hodí a je to divácky atraktivní.

#314 kelpie: Vstávání ve čtyři ráno do práce by mělo být trestné! Cítím s tebou!

S tím Forrestem jsi to vážně trefila (y), měla jsem okolo těch motivů nějaký neurčitý pocit a neuměla ho pojmenovat, tys to vystihla přesně ;). Ještě taky naposledy k tématu „mystiky“: vytáhla jsem ho, protože jsem byla celý den mimo a vy jste tu stihly ještě něco mezitím probrat. Já s tebou v podstatě souhlasím, ty motivy tam jsou a silné, jen si jinak interpretuju ty konkrétní scény, co tu padly, to je všechno. ;) A rozhodně tě nechci naštvat nebo odradit od další diskuze. V jistých ohledech máš pravdu. Claire musela být pro lidi v 18. století podezřelá, zvlášť na Vysočině se všemi jejími legendami a pověrami. Jen mi ta pověrčivost nesedí k některým postavám a myslím, že jejich motivace byly jiné. Například mi nepřijde pravděpodobné, že by Jamie svojí sestře neřekl pravdu o Claire, pokud by si myslel, že Jenny je natolik ovládaná pověrami, že by se mohla Claire začít bát. Že si v přítomnosti Claire mohou služebné tajně odplivovat přes rameno, to je samozřejmě možné… A už to nechám být. Dokážu si představit, jak to musí být nepříjemné, pořád odrážet nějaké opoziční argumenty. Každá máme svůj názor a já jsem ráda, že jsem bohatší o další pohled (y).

#313 kelpie: Já zase tápu s tím Bonnie Princem, nemám informace o tom, jaký byl nebo jaký mají k němu Skotové dnes vztah, ale zdá se mi divné, jak ho Diana a tvůrci seriálu vykreslují (jako blbce a vožralu). Zaujalo mě mimo jiné to, jak ho v poslední epizodě v tom Cullodenském muzeu komentuje Claire před jeho figurínou. Nevím, proč to tam dali, proč opakovaně zdůrazňují, že ve skutečnosti byl jiný, než jak si ho dnešní Skotové idealizují. Tak mi to alespoň přijde.

[smazáno] Kristepane! Sypu si popel na hlavu a hluboce se omlouvám Dianě a všem zde přítomným diskutujícím!! Tomu říkám total výpadek. Nejvyšší čas, abych si Cizinku znovu přečetla!!! Jsem věděla, proč si ji mám urychleně koupit:-D Zítra by měla dorazit. Akorát budu pryč, takže ji dostanu do ruky až příští týden… Za to jsem dnes dostala tu čtečku!! .....Ale nemám ještě žádné knihy… :-D

#311 siri: Díky moc, zítra se mrknu,teď už musím jít spát. Ve čtyři ráno vstávám do práce. Ach jo.

Já jsem ten příměr s Forrest Gumpem použila jako vtip. A nepochybuji o tom, že i Diana s Rotschildem vtipkovala, tedy aspoň mě to loučení s Mayerem od Rudého štítu rozesmálo. Těch historických osob bylo v knihách opravdu poměrně dost. Na druhou stranu, Jamie patřil mezi vyšší třídu, potažmo mezi důstojníky armády, nebyl to nějaký prosťáček. Mohl se s takovými lidmi setkat. Pokud jde o historickou věrnost, tak s tou byla zpočátku na štíru, to jak vykreslila Bonnie Prince Charlieho, to jsem skoro nerozdýchala a knížka málem letěla do kouta. Korunu tomu nasadili v seriálu, ať už výběrem herce, nebo tím jeho věčným ..mark me…V amerických dějinách už ale netápe, možná i proto, že nyní mnoho věcí nejprve konzultuje se svými poradci. A naposledy se vracím k tomu „ovládání přízemními strachy a pověrami“ protože jsem myslela, že jsem svůj názor vysvětlila dostatečně. Claire – její tajemný původ, znalosti, chování ,to jak např. vyléčila toho chlapce, nebo když dala matce Rabbieho který trpěl epilepsií kámen s obrázkem, aby ho chránil před zlými duchy. Nebo když předpověděla hladomor a lovení mužů.. Opravdu si tu někdo myslí, že to ostatní považovali za normální ?.V osmnáctém století, ve kterém se ještě upalovaly čarodějnice ? Ve Skotsku, kde jsou bájné bytosti zpravidla považovány za zákeřná zlovolná stvoření, kterým se nedá věřit ? I když si někoho oblíbíte, pokud máte pocit, že skrývá nějaké temné tajemství, bude ve vás hlodat červík pochybnosti. A ještě něco. Souhlasím s Vivien, že tu mystika není hlavním hybatelem děje, ale svou nezanedbatelnou roli tu má .A je opravdu těžké, něco tu rozebírat, když nemáte načtené všechny knížky .Já jsem sice přečetla asi všechno,( až na ty dva průvodce) ale sama tápu. Dosud například nevím, co se dělo během bitvy u Cullodenu Jedno ale vím určitě, díky krátkým ukázkám z příští knihy, které Diana čas od času zveřejňuje, aby udržela čtenáře v napětí. Nadpřirozeno a nečekaná setkání chybět nebudou.

#309 vivien29: Fakt to tam je, Viv, taky si to pamatuju. V Cizince. Zkusím to najít, momentík.