podle mého je to udělaný tak aby si z toho každý odnesl něco jiného. Každý v tom vidí něco a někomu to neříká vůbec nic… Já jsem ze začátku byl dost skeptický protože mi to právě nic neříkalo ale ted se mi to moc líbí… Není to nic co bychom od dnešních seríálů čekali a proto to nemusí tolik oslovit
#106 generator: Já jsem ti nepsal, že tím pochopíš seriál, jenom, že tě to zajímalo, tak jsem ti nabídl, kde si můžeš za pět minut přečíst v kostce, co bylo řečeno, že je to pohromadě. Nemyslel jsem tím ani vodítko, prostě to v seriálu bylo všechno řečeno/naznačeno, na té stránce je to jenom shrnuto, já tě tam jít nenutil! :P
Díky, že jsi přispíval, člověk aspoň vidí jiný úhled pohledu, bye :)
#103 Kalos: Jít na stránku GR (http://guiltyremnant.com/) a číst tam FAQ, abych pochopil seriál? Myslíš stránku, kde mají lidé na obrázku vložené stejné cigáro ve stejném úhlu + nádherný kouř ( http://generator.sweb.cz/pictures/GR.jpg ) ??? Jasně i v tom určitě někdo najde další vodítko, protože přesně tak to má být a povede tě to na další stránku s dalším vysvětlením … nebo na na další stránku , která vede na další stránku a tak dál :)
Myslím, že tohle opravdu dělat nebudu. Koukat na fikci, která tvoří hádanky na které mám hledat odpovědi u jiné fikce? Na to tu už máme několik náboženských systémů. A ty jsou daleko propracovanější, než americký seriál :o)
Končím s příspěvky v této diskuzi. Své jsem si řekl a ani jsem nečekal, že to někoho bude zajímat, takže díky za reakce a za pozornost.
#95 generator: Samozřejmě, že některé reakce jsou trochu mimo a míň uvěřitelné, k ‚vytržení‘ nikdy doopravdy nedošlo, těžko se dá reálně vystihnout daná situace.
Jak píše E925, fotky jim byly odcizeny hlavně proto, aby z nich mohli následně vytvořit ty figuríny. Je pravda, že nezapomněli, ale rozhodně to nevypadalo jako by se toho příliš změnilo, v myšlení lidí a podobně. GR tak trochu asi čekají nějakou akci a změnu v jednání – „Jak můžete žít takhle dál, když se stalo tohle?“ (doporučuji zamířit na stránky GR a tam si přečíst About a FAQ).
Jak jsem už psal, v knize toho bylo víc a něco bylo jinak, takže možná mě to taky trochu ovlivňuje, že „vím víc“.
#100 KevSpa: Nežeň to do extrému jo? někteří by se chovali jak magoři tak i tak. na jiné to působí podvědomně. Příběhy podvědomně určují, jak bychom měli reagovat. To je prostě fakt. Zpětná vazba tam bezpochyby je, ale seriály a filmy dost často přehánějí. Málo kdy člověk narazí na postavu, co jedná s chladnou hlavou.
#99 Moor8: Takže podle tebe lidé, kteří se v reálu chovají „přehnaně a stupidně“, by se tak nikdy nechovali, kdyby se neinspirovali v seriálu? Nenapadlo tě, že v těch seriálech se jen odráží to, jak se plno lidí chová, jen ty to nevidíš, nebo si to nechceš připustit?
#97 KevSpa: Několik let je dost dlouhá doba. Každý někdy někoho ztratí a kdyby z toho každý měl být mimo po zbytek života, to by to vypadalo. Ale nejde jen o tohle. Velmi často se v seriálech a filmech lidé chovají ve vypjatých situacích naprosto přehnaně a někdy i velmi stupidně. Dramaturgii to pomáhá dodat seriálu drama, či nějak posunout děj. Problém je, že lidé to pak začínají brát jako adekvátní reakce a můžou se tak chovat i v reálu.
#95 generator: V pořádku za „retardy se omlouvám“. Jen jsem nepochopil jak může někdo očekávat od tohoto typu seriálu, při scénáři od Lindelofa, že tam bude všechno předvidatelné a všechny reakce na situace budou lehce odvoditelné. To je jakoby se někdo šel dívat na seriál Ztracení a čekal na na konci první série, že se doví proč spadlo letadlo kdo jsou ti druzí atd. :D
S vaším názorem o „nepřirozených nebo nevěrohodných“ reakcích nemohu souhlasit. Právě ty mi přijdou docela poctivé s přízračnou mírou Americké sentimentality (příště prosím uveďte příklad nevěrohodné reakce). Ze seriálu zatím není jasné jak a proč vlastně GR vznikla, bylo tam pár zmínek o tom, že se blíží něco většího. Připomínáni „nanebevzetí“ nemusí být primární cíl GR, a je určitý rozdíl mezi truchlením (Městka slavnost na poctění zmizelých) a tím , že se ráno probudíš a jsi nějak už smířen po 3 letech, že ti zmizelá celá rodina, čeká tě normální pracovní den, tak se jdeš najíst a v kuchyni najdeš celou Štastnou rodinku pohromadě. Bude v tom něco víc než jen nějaká sentimenti připomínka. Takže argument , že tam stejně všichni truchli a GR je tedy neopodstatněná je irelevantní. Jinak fotky jim ukradli aby podle nich mohli zhotovit ty figuríny.
#94 Kalos: Nebral jsem to jako útok, reaguji asi na víc komentů najednou. Ale problém je, že tomu seriálu nevěřím, že by se tak lidé chovali. Takže nepřemýšlím proč se tak chovají. Vytržení je jediné mysérium/sci-fi prvek v seriálu. Zbytek asi má být o reálné reakci na tento fakt. A ta reálná reakce je doslova NE-uvěřitelná.
Tak třeba jsem si nevšiml, že by tolik lidí chtělo na vytržení zapomenout, aby tu musela být sekta, která jim to připomíná. Tohle je hlavní konstrukční vada celého scénáře. Chtějí aby nezapoměli, tak proto jim ukradnou fotky? Jestli v tom někdo vidíte něco víc a konstruujete vyšší smysl a znamení, tak to klidně rozjedeme konstrukt o přistání mimozemšťanů a budeme v rámci spekulací na stejném stupni pravděpodobnosti. Vždyť všichni, mimo pár jednotlivců co je vycucl božský Wayn, truchlí, vzpomínají a hlavně NEZAPOMĚLI! Tak co jim ta hulící parta vyčítá?
/začátek ironie/ Takže opravdu odmítám přemýšlet o seriálu, který se možná vůbec nevysílal a všichni jste si ho vymysleli ;o) /konec ironie/
#93 generator: Já jsem to však nemyslel zle, jenom jsem ti nastínil jaký na to mám úhel pohledu a jak ten beriál beru já. Rozhodně jsem neměl v úmyslu tě nutit dělat to samé. ‚The Leftovers‘ beru jako psychologické drama a u těch je potřeba jistá dávka vlastní iniciativy (řekl bych), aby se dal seriál pochopit, proto jsem ti nastínil svůj pohled, protože mám právě takové seriály rád. Každému se líbí něco jiného, jenom mi šlo o to podat můj pohled.
Taky jsem nemyslel, že budeš dělat psychologický rozbor seriálu ani hluboce přemýšlet o každém symbolu v seriálu. Myslel jsem to tak, že některé věci (konkrétně ty otázky, které jsi položil ohledně GR) jsou na tobě. Nebudou ukazovat proč GR nemluví, i když jsou zmlácení, prostě si musíš najít vysvětlení sám, zkusit porozumět jejich chování a nečekat, až se ukáže odpověď.
ps. neber všechno tak vážně, má předchozí reakce nebyla žádný útok na tebe! :)
#92 Kalos: Proč bych to proboha ve svém věku dělal? Jedna rada pro spokojený psychický život zní: „Nepřemýšlej nad věcmi, které se nestanou.“ Proč bych měl nechat nějaký scénář, aby mi takhle motal hlavu a plýtval mým časem?
Odpovědět si po svém na nezodpovězené otázky a brát to jako účel seriálů podobného typu mě přivádí na myšlenku, že bych si mohl vymyslet rovnou ty otázky. Takže nemá smysl zapínat bednu. Stačí koukat do zdi, vyrobit si mystično z praskliny v omítce a poletujících much a pak se začít ptát a hledat odpovědi v sobě. No a pak přijde sestřička a přinese mi denní dávku léků … asi
Natočte deset hodin záznamu jak si děti hrají v mateřské školce a já vám k tomu vymyslím tolik mystiky a metafor na 4 takovéto seriály.
Jestli jste si všimli, tak se nenavážím do nikoho, komu se seriál líbil. Chápu, že se to někomu může líbit a nemyslím si, že je retard, jak to tady někdo naznačuje o opačné část publika. Třeba se mi líbí první řada Městečka Twin Peeaks, což je také mystika, ale dle úplně jiných pravidel.
Jedinou otázku, kterou jsem si po shlédnutí posledního dílu položil bylo „Proč jsem se na to koukal?“ A ano, dokázal jsem si na ní odpovědět a vyvodit závěr.
#86 generator: Zkus se na to podívat z jiného hlediska a neber všechny události ‚doslova‘. Jdi na to třeba psychologicky, proč asi GR dělá to, co dělá a zkus si vymýšlet svůj názor na věc, i kdyby nedával smysl. Časem se bude utvářet.
Myslím, že o tom tento žánr seriálu je, nutí člověka přemýšlet a zamyslet se nad různými věcmi. Tím, že se nedostává dostatku odpovědí, dostaneš prostor zodpovědět si sám (do určité míry), jak chceš danou problematiku vnímat, pochopit a podobně. Proč nemluví, i když jsou ‚do krve zmlácení‘? Myslím, že je to i na tobě jak si to vysvětlíš, seriál ti jenom udává směr.
#90 Moor8: Vůbec není pravda, že je to seriál o lidech v depresi. Jsou tam postavy, které se ze ztrátou vyrovnávají lépe jako například kámoška od Jim. Mapuje to lidskou schopnost adaptace na hraniční situace, a někdo to zvládne v pohodě a někomu rupne v bedně. Taky mi nepřijde, že tam dělají divní lidé divné věci bez nějakého hlubšího smyslu, to že si to nepochopil, nebo k tomu zatím nebyly objeveny všechny okolnosti neznamená, že to nemá smysl.
No, abych se u seriálu málem pozvracela, to se mi snad ještě nestalo. Co jste vy říkali prvním deseti minutám druhé řady?
#111 Oveckounpodle mého je to udělaný tak aby si z toho každý odnesl něco jiného. Každý v tom vidí něco a někomu to neříká vůbec nic… Já jsem ze začátku byl dost skeptický protože mi to právě nic neříkalo ale ted se mi to moc líbí… Není to nic co bychom od dnešních seríálů čekali a proto to nemusí tolik oslovit
zdar lidi, tak když je serie odvisílána tak bych to rád zkoukl, dá se to někde stáhnout jako to býbalo u Lost ? díky
#106 generator: Já jsem ti nepsal, že tím pochopíš seriál, jenom, že tě to zajímalo, tak jsem ti nabídl, kde si můžeš za pět minut přečíst v kostce, co bylo řečeno, že je to pohromadě. Nemyslel jsem tím ani vodítko, prostě to v seriálu bylo všechno řečeno/naznačeno, na té stránce je to jenom shrnuto, já tě tam jít nenutil! :P
Díky, že jsi přispíval, člověk aspoň vidí jiný úhled pohledu, bye :)
#103 Kalos: Jít na stránku GR (http://guiltyremnant.com/) a číst tam FAQ, abych pochopil seriál? Myslíš stránku, kde mají lidé na obrázku vložené stejné cigáro ve stejném úhlu + nádherný kouř ( http://generator.sweb.cz/pictures/GR.jpg ) ??? Jasně i v tom určitě někdo najde další vodítko, protože přesně tak to má být a povede tě to na další stránku s dalším vysvětlením … nebo na na další stránku , která vede na další stránku a tak dál :)
Myslím, že tohle opravdu dělat nebudu. Koukat na fikci, která tvoří hádanky na které mám hledat odpovědi u jiné fikce? Na to tu už máme několik náboženských systémů. A ty jsou daleko propracovanější, než americký seriál :o)
Končím s příspěvky v této diskuzi. Své jsem si řekl a ani jsem nečekal, že to někoho bude zajímat, takže díky za reakce a za pozornost.
Konec hlášení v ruském jazyce.
#107 KalosSkvělé finále, pro mě hodně dobrej seriál.
Skvělé finále, pro mě hodně dobrej seriál.
#95 generator: Samozřejmě, že některé reakce jsou trochu mimo a míň uvěřitelné, k ‚vytržení‘ nikdy doopravdy nedošlo, těžko se dá reálně vystihnout daná situace.
Jak píše E925, fotky jim byly odcizeny hlavně proto, aby z nich mohli následně vytvořit ty figuríny. Je pravda, že nezapomněli, ale rozhodně to nevypadalo jako by se toho příliš změnilo, v myšlení lidí a podobně. GR tak trochu asi čekají nějakou akci a změnu v jednání – „Jak můžete žít takhle dál, když se stalo tohle?“ (doporučuji zamířit na stránky GR a tam si přečíst About a FAQ).
Jak jsem už psal, v knize toho bylo víc a něco bylo jinak, takže možná mě to taky trochu ovlivňuje, že „vím víc“.
#106 generator#101 Moor8: Souhlasím, v reálu málokdy narazíš na člověka, co jedná s chladnou hlavou. Tedy až na tebe, určitě.
#100 KevSpa: Nežeň to do extrému jo? někteří by se chovali jak magoři tak i tak. na jiné to působí podvědomně. Příběhy podvědomně určují, jak bychom měli reagovat. To je prostě fakt. Zpětná vazba tam bezpochyby je, ale seriály a filmy dost často přehánějí. Málo kdy člověk narazí na postavu, co jedná s chladnou hlavou.
#102 KevSpa#99 Moor8: Takže podle tebe lidé, kteří se v reálu chovají „přehnaně a stupidně“, by se tak nikdy nechovali, kdyby se neinspirovali v seriálu? Nenapadlo tě, že v těch seriálech se jen odráží to, jak se plno lidí chová, jen ty to nevidíš, nebo si to nechceš připustit?
#101 Moor8#97 KevSpa: Několik let je dost dlouhá doba. Každý někdy někoho ztratí a kdyby z toho každý měl být mimo po zbytek života, to by to vypadalo. Ale nejde jen o tohle. Velmi často se v seriálech a filmech lidé chovají ve vypjatých situacích naprosto přehnaně a někdy i velmi stupidně. Dramaturgii to pomáhá dodat seriálu drama, či nějak posunout děj. Problém je, že lidé to pak začínají brát jako adekvátní reakce a můžou se tak chovat i v reálu.
#100 KevSpa#95 generator: V pořádku za „retardy se omlouvám“. Jen jsem nepochopil jak může někdo očekávat od tohoto typu seriálu, při scénáři od Lindelofa, že tam bude všechno předvidatelné a všechny reakce na situace budou lehce odvoditelné. To je jakoby se někdo šel dívat na seriál Ztracení a čekal na na konci první série, že se doví proč spadlo letadlo kdo jsou ti druzí atd. :D
S vaším názorem o „nepřirozených nebo nevěrohodných“ reakcích nemohu souhlasit. Právě ty mi přijdou docela poctivé s přízračnou mírou Americké sentimentality (příště prosím uveďte příklad nevěrohodné reakce). Ze seriálu zatím není jasné jak a proč vlastně GR vznikla, bylo tam pár zmínek o tom, že se blíží něco většího. Připomínáni „nanebevzetí“ nemusí být primární cíl GR, a je určitý rozdíl mezi truchlením (Městka slavnost na poctění zmizelých) a tím , že se ráno probudíš a jsi nějak už smířen po 3 letech, že ti zmizelá celá rodina, čeká tě normální pracovní den, tak se jdeš najíst a v kuchyni najdeš celou Štastnou rodinku pohromadě. Bude v tom něco víc než jen nějaká sentimenti připomínka. Takže argument , že tam stejně všichni truchli a GR je tedy neopodstatněná je irelevantní. Jinak fotky jim ukradli aby podle nich mohli zhotovit ty figuríny.
#96 Moor8: Ty jsi úplný psycholog. Jako by vyrovnání se se ztrátou mělo nějaký jasně daný časový úsek.
#99 Moor8#91 E925: nenajdeš tam jediného normálního člověka. A upřímně tou ztrátou nelze omlouvat vše. měli dost času se s tím vyrovnat.
#97 KevSpa#94 Kalos: Nebral jsem to jako útok, reaguji asi na víc komentů najednou. Ale problém je, že tomu seriálu nevěřím, že by se tak lidé chovali. Takže nepřemýšlím proč se tak chovají. Vytržení je jediné mysérium/sci-fi prvek v seriálu. Zbytek asi má být o reálné reakci na tento fakt. A ta reálná reakce je doslova NE-uvěřitelná.
Tak třeba jsem si nevšiml, že by tolik lidí chtělo na vytržení zapomenout, aby tu musela být sekta, která jim to připomíná. Tohle je hlavní konstrukční vada celého scénáře. Chtějí aby nezapoměli, tak proto jim ukradnou fotky? Jestli v tom někdo vidíte něco víc a konstruujete vyšší smysl a znamení, tak to klidně rozjedeme konstrukt o přistání mimozemšťanů a budeme v rámci spekulací na stejném stupni pravděpodobnosti. Vždyť všichni, mimo pár jednotlivců co je vycucl božský Wayn, truchlí, vzpomínají a hlavně NEZAPOMĚLI! Tak co jim ta hulící parta vyčítá?
/začátek ironie/ Takže opravdu odmítám přemýšlet o seriálu, který se možná vůbec nevysílal a všichni jste si ho vymysleli ;o) /konec ironie/
#98 E925 #103 Kalos#93 generator: Já jsem to však nemyslel zle, jenom jsem ti nastínil jaký na to mám úhel pohledu a jak ten beriál beru já. Rozhodně jsem neměl v úmyslu tě nutit dělat to samé. ‚The Leftovers‘ beru jako psychologické drama a u těch je potřeba jistá dávka vlastní iniciativy (řekl bych), aby se dal seriál pochopit, proto jsem ti nastínil svůj pohled, protože mám právě takové seriály rád. Každému se líbí něco jiného, jenom mi šlo o to podat můj pohled.
Taky jsem nemyslel, že budeš dělat psychologický rozbor seriálu ani hluboce přemýšlet o každém symbolu v seriálu. Myslel jsem to tak, že některé věci (konkrétně ty otázky, které jsi položil ohledně GR) jsou na tobě. Nebudou ukazovat proč GR nemluví, i když jsou zmlácení, prostě si musíš najít vysvětlení sám, zkusit porozumět jejich chování a nečekat, až se ukáže odpověď.
ps. neber všechno tak vážně, má předchozí reakce nebyla žádný útok na tebe! :)
#95 generator#92 Kalos: Proč bych to proboha ve svém věku dělal? Jedna rada pro spokojený psychický život zní: „Nepřemýšlej nad věcmi, které se nestanou.“ Proč bych měl nechat nějaký scénář, aby mi takhle motal hlavu a plýtval mým časem?
Odpovědět si po svém na nezodpovězené otázky a brát to jako účel seriálů podobného typu mě přivádí na myšlenku, že bych si mohl vymyslet rovnou ty otázky. Takže nemá smysl zapínat bednu. Stačí koukat do zdi, vyrobit si mystično z praskliny v omítce a poletujících much a pak se začít ptát a hledat odpovědi v sobě. No a pak přijde sestřička a přinese mi denní dávku léků … asi
Natočte deset hodin záznamu jak si děti hrají v mateřské školce a já vám k tomu vymyslím tolik mystiky a metafor na 4 takovéto seriály.
Jestli jste si všimli, tak se nenavážím do nikoho, komu se seriál líbil. Chápu, že se to někomu může líbit a nemyslím si, že je retard, jak to tady někdo naznačuje o opačné část publika. Třeba se mi líbí první řada Městečka Twin Peeaks, což je také mystika, ale dle úplně jiných pravidel.
Jedinou otázku, kterou jsem si po shlédnutí posledního dílu položil bylo „Proč jsem se na to koukal?“ A ano, dokázal jsem si na ní odpovědět a vyvodit závěr.
#94 Kalos#86 generator: Zkus se na to podívat z jiného hlediska a neber všechny události ‚doslova‘. Jdi na to třeba psychologicky, proč asi GR dělá to, co dělá a zkus si vymýšlet svůj názor na věc, i kdyby nedával smysl. Časem se bude utvářet.
Myslím, že o tom tento žánr seriálu je, nutí člověka přemýšlet a zamyslet se nad různými věcmi. Tím, že se nedostává dostatku odpovědí, dostaneš prostor zodpovědět si sám (do určité míry), jak chceš danou problematiku vnímat, pochopit a podobně. Proč nemluví, i když jsou ‚do krve zmlácení‘? Myslím, že je to i na tobě jak si to vysvětlíš, seriál ti jenom udává směr.
#93 generator#90 Moor8: Vůbec není pravda, že je to seriál o lidech v depresi. Jsou tam postavy, které se ze ztrátou vyrovnávají lépe jako například kámoška od Jim. Mapuje to lidskou schopnost adaptace na hraniční situace, a někdo to zvládne v pohodě a někomu rupne v bedně. Taky mi nepřijde, že tam dělají divní lidé divné věci bez nějakého hlubšího smyslu, to že si to nepochopil, nebo k tomu zatím nebyly objeveny všechny okolnosti neznamená, že to nemá smysl.
#96 Moor8