#6958 Xavik: Mám jednu otázku. Nevadí mi to ale len zaujíma. Prečo si zmazal príspevok na ktorý som odpovedal: Dajú sa stiahnuť len titulky. To bol ten troll čo sa robí ako zbožňuje Ricka ?
Před pár dny se tu někde debatovalo o reálnosti seriálu a logických chybách v něm. :-D Nevím už, kde to přesně bylo, tak to pro pobavení hodím sem. http://www.osel.cz/…mrtvych.html
#6947 dameo: Chovali k sobě sice city, ale byli to skryté city. Ani oni sami si neuvědomovali, že k sobě něco cítí.
Ta sugesce, že si to vlastně neuvědomovali je už trochu bonbónek. Jestli tvůrci prdli do placu, že něco mezi nimi mělo klíčit už v předchozích řadách, potom je to jejich klasická zatáčka, protože jestli při čtvrté řadě a konceptem a vývojem těchto dvou postav na papíře s tím tam někdo operoval jako s dlouhodobou záležitostí, tak já jsem papež. Chir to vystihl nejlépe, od tvůrců je to vskutku rázový laciný a oproti komiksu experimentální kousek ve jménu spíše jakéhosi uspokojení části diváků, že po spojení Grimase a Michonne bylo některými až tak voláno, až bylo vyslyšeno. Nějakou hlubší myšlenku a představu, natož svým způsobem absentující odkazy v předchozích řadách bych ani za tím nehledal. Já nepochybuju o tom, že tahle záležitost klasicky zaktivizuje i tu další část fanouskovské základny natolik, že se teď retrospektivně bude u těchto dvou charakterů poukazovat na sebemenší slůvko nebo vzájemný pohled snad již od objevení Samurajky v seriálu, které budou mnozí už teď interpretovat jako začínající „chemii“, která je „logicky“ zavedla až do rodinného domku do jedné postele. A to navzdory tomu, že tomu tak nebylo. Je jasný, že R+M je možno taky chápat prostě jako alternativa ke komiksu, kde vzniklo R+A téměř za podobných okolností. Nebo tak, že si prostě na sebe zbyli… No ta pachuť ze spojení zrovna takových lidí jako je Grimas a Michonne tu stejně tak přetrvává a opravdu nejde o to, jakou kdo má kůži. když zůstaneme u podobné noty té chemie, tihle dva se k sobě hodí jak ho*no do obýváku. Snaha tvůrců nevybíravě z fleku tohle do seriálu protlačit mimo jiné taky poukazuje, jak se šestá řada nese v té seriálem nesprávně uchopené „rodinné atmosféře“ spojené s Alexandrií. Že touto zbytečně nechávají transformovat mnohé dosavadní postavy a bořit tak trochu jejich jistý zvolený charakter.
U charakteru jako je Michonne, která přes svou pozici ve skupině jako kvalitní a spolehlivé bojovnice doposavaď platila taky pro svou minulost a zkušenosti za jistou svébytnou ledovou královnu, které se osvědčovala spíše sekáním hlav, aby se naopak teď promenádovala s ručníkem na hlavě a hrála si na náhradní mamku a rodinu a pusinkovala se s sice jí respektovaným, ale stále na jiné vlně působícím Grimasem, je docela nářez. Co celému tomuhle spojení chybí je právě ta uvěřitelnost a naopak převládající strojenost. Zrovna u těchto dvou charakterů. V komiksu si taky každý užívá a žvlatlá o tom, kdo kde s kým i ta Michonne si taky užívá. Ale svoje dentální a jiné prostory dává vybíravě jiným lidem, mezi kterými si dovolím tvrdit, by byl Grimas i přes pevné přátelství, které mezi těmito lidmi očividně panuje, ale nepřetváří se v nic víc, tím naprosto posledním. Dá se pochopit, že ta seriálová vsuvka, která si vyzkoušela propojit tyhle charaktery nakonec bude zahrána jen jako marginální výpomoc z přetlaku a k uvolnění, vycházející z daného momentu, ale jestli seriál (což podle posledního dílu asi jo) bude pokračovat v budování tohodle nejneuvěřitelnějšího vztahu v univerzu, tak to bude teda ještě sranda…
#6942 chir: Před příchodem Rickovi skupiny do Alexandrie byli Rick a Michonne pouze přáteli. Chovali k sobě sice city, ale byli to skryté city. Ani oni sami si neuvědomovali, že k sobě něco cítí. V Alexandrii se Rick vlivem hormonů „zamiloval“ do Jessie. Zkrátka byl poháněn chtíčem. Proto chtěl být Rick s Jessie a proto se kvůli ní pral s jejím manželem. A to, jak Michonne v posledním díle páté série omráčila Ricka bylo tím největším projevem její náklonnosti k němu. Jak sama později řekla, udělala to pro něho a ne pro lidi z Alexandrie. Rick byl totiž mimo a ať by udělal cokoliv, nejvíc by to ublížilo jemu. Michonne mu tedy udělala tuto laskavost a ochránila ho před ním samotným. Od smrti Jessie po setkání s Jesusem uplynuli dva měsíce. Během té doby se Rick a Michonne měli možnost ještě více sblížit. A tak se jednou Rick dotkl svou rukou ruky Michonne a po vzájemné výměnně zamilovaných pohledů se začali líbat. Někdy se zkrátka může stát, že spolu dva přátelé (muž a žena) začnou chodit, protože si uvědomí, že k sobě již delší dobu cítí něco více, než přátelství.
#6944 dameo: Ne, nevšimla.. proti lesbičkám nic nemám (a i ty v TWD máme a jejich oči se potkaly a vášeň vzplanula.. bez toho, aniž by na sebe museli „zůstat“ a uvědomit si, že se někdo chce nebo nechce) .. u Andrey a Michonne jsem psala, že jestli ochranitelské sklony znamenají, že si někdo hned s někým chce něco začít, tak co potom byl jejich vztah? mohu to překopírovat, ale to nic nezmění na tom, že mezi Rickem a Michonne se nic takového neodehrálo… ani v náznaku, ani v pohledu, ani ve skrytých dotycích.. 2 měsíce, co „poskočili“.. beru jako to, že se „v té době – NĚCO“ odehrálo, něco si uvědomili a tak na sebe zůstali a pak už to většinou chce nějaké uvolnění a proto to dopadlo jak dopadlo.. a jak to tu bylo již napsané.. 5 minut do konce se splácalo v laciném sexuálním chichoto-napětí.. kdy z bojovníků a vůdců se stávají rozverné děti, které se durdí pri polibku.. K Michonne, jako bojovnici toto prostě nesedí – je to krásná žena, která ví, co chce.. ví jak na to, ale v tomto případě.. prostě naivní .. A opět.. ne, nevšimla, ne, nic to nezmění, ano, záměr diskusí to vyvolalo správně a ano..přišlo mi to laciné :)
Myslím, že tvůrcům se dokonale povedlo odvést pozornost právě aférkou Ricka s Mischonne, která podle mě nic neznamená. Pořád jsou podle mě přátelé a sex byl jen touha daného okamžiku. Na romance asi v nadcházejících epizodách nebude místo. Spíš si myslím, že se jejich osudy rozdělí po bitvě se saviors a každý z nich půjde jinou cestou, aby se posléze zase setkali. Pod pálkou Neganovi mischonne neskončí, protože jestli si dobře pamatuji z popisu postavy, tak mezi jednu ze zásad Negana patří ochraňování žen :-) (nebude to asi úplnej záporák :-) ). Ale tvůrci určitě něčím překvapí, protože se striktně komiksu nedrží, ani bych se nedivil, že se Rick s Neganem nakonec spojí (díky Carlovi) proti dalším skupinám. Můj favorit na úmrtí v poslední epizodě je stále Morgan nebo Daryl.
#6934 LucieMil.: No vidíš. Já zase neviděl jiskření mezi Rickem a Jessie. Jessie byla pěkná, líbila se mu. To ano. Jejich láska byla ale založená hlavně na tělesných požitcích. To Ricka muselo naštvat, když mu Jessie zemřela ještě před prvním sexem. :-) Nechci tvrdit, že mezi nimi nebyli vůbec žádné opravdové city, ale rozhodně nebyli tak hluboké, jako mezi Rickem a Michonne. Po počáteční vzájemné nedůvěře se Rick a Michonne stali přáteli. Pomáhali si a jeden za druhého by i položil život, kdyby to bylo třeba. Jak již víme, toto přátelství přerostlo v lásku. Cestou do Terminusu tato láska teprve začala klíčit (někdo si toho všiml – např. já a Mela – a někdo si toho nevšiml a vztah Ricka a Michonne nadále považoval pouze za přátelský). Teprve jeden měsíc po smrti Jessie si Rick a Michonne začali lásku projevovat. Hlavním důvodem, že Michonne projevila lásku k Rickovi až teď je ten, že Deanna před svou smrtí řekla Michonne: „Co chceš ty?“ Michonne odpověděla: „Chci, aby tohle místo (Alexandria) fungovalo.“ Deanna se jí ale zeptala, co chce pro sebe. Michonne dlouho přemýšlela nad tím, co by od života měla chtít. Nakonec si uvědomila, že Ricka vlastně miluje a že by s ním chtěla žít. Sami tvůrci řekli, že milostný vztah Ricka a Michonne plánovali dlouho, takže tam nějaké ty náznaky museli být už dříve. Já si nemůžu pomoci, ale já tam to jiskření mezi nimi prostě viděl. Dříve měli Rick a Michonne podobný vztah, jako Daryl a Carol. Ale na rozdíl od Daryla a Carol nezůstali Rick a Michonne pouze přáteli. Naopak si myslím, že vztah Daryla a Carol není od smrti Beth takový, jaký býval. Michonne a Andrea byli velké kamarádky, ale proč z nich děláš lesbičky? Michonne má ráda Carla (a stejně tak i Judith) jako vlastního syna, ale rozhodně není na děti. Jak jsem již řekl, každý má svůj názor, ale můj názor je podpořen vyjádřením tvůrců seriálu, že milostný vztah Ricka a Michonne je dlouhodobou záležitostí a začal klíčit již tehdy ve čtvrté sérii.
#6928 dameo: Když to mezi nima jiskřilo, proč teda Rick chtěl být s Jessie a proč se kvůli ní pral s Petem? Právě že předtím to mezi nimi nemohlo být víc než to přátelství (jo, bylo jim spolu dobře, protože si kryli záda a byli přátelé). To jak třeba Michonne sejmula Ricka, když před lidmi z Alexandrie začal magořit, taky nebylo moc „zamilované“, na rozdíl od poslední epizody, kdy Michonne sejmula jednoho chlápka se slovy „Don't!“ – nikdo mi nebude sahat na chlapa. :D To, jak vychází s Carlem taky nemůžeme brát za nějakou formu jiskření. Jednoduše, jestli tohle plánovali dlouho, tak rozhodně ne formou „ukážeme jim, jak to mezi nimi jiskří“, ale spíš, že mají k sobě blízko – kryli si záda navzájem, měli podobné myšlení. Jenže to vychází z povahy postav, ne z nějaké formy zamilovanosti, jiskření přece vypadá jinak. :) Jak tu někdo psal, pokud to mezi nimi mělo začít jiskřit, tak to nebylo v seriálu vidět (v rámci zimní pauzy). Netvrdím, že se to nemohlo vyvinout z toho přátelství, jaké mezi sebou měli, to rozhodně ano, ale rozhodně ne dřív než na konci minulé epizody (pohledy, doteky atd.). A to mi na jejich vztahu vadí, že v rámci 5 minut na konci dílu tohle splácli dohromady, přijde mi to scenáristicky laciné.
#6940 LucieMil.: Však to je len teória kludne to tak tvorcovia vôbec nemuseli zamýšľať a asi ani nezamýšľali. Mňa to len tak napadlo a napísal som to sem nič viac.
#6939 Batiatus: aha.. takže jsme to namlouvání vlastně nemohli vidět, protože se to odehrálo v době, kterou jsme přeskočili :D:D ..OK, tak to pak beru :) .. jinak mne nenapadá nic jiného.. spokojím se s tím :D Díky ;)
#6958 Xavik: Mám jednu otázku. Nevadí mi to ale len zaujíma. Prečo si zmazal príspevok na ktorý som odpovedal: Dajú sa stiahnuť len titulky. To bol ten troll čo sa robí ako zbožňuje Ricka ?
#6960 Xavik#6954 RooibosCZ: Přidávám to vždy po konci série (popř. po konci poloviny série).
#6959 Batiatus[smazáno] Dajú sa stiahnuť len titulky.
#6954 RooibosCZ: Většinou to bývá nějakou dobu po konci aktuální série. :) Snad to přidají do letních prázdnin po konci série.
#6954 RooibosCZ: Ešte si počkáš veľmi dlho.
Hej kdy sem pridaji novy postavy jako Jesus, atd.. (myslim na EDNE)
#6955 Batiatus #6956 StrejdaCZ #6958 Xavik#6952 Stardos: lol
Spoiler který mě dost překvapil :O
Morgan nesouhlasí s plánem Ricka.Místo toho navrhne aby na Saviory zaútočili okamžitě
#6953 BatiatusStejně nechápu proč se snaží někdo ve scfi či fantasy seriálech najít reálnost :D
Před pár dny se tu někde debatovalo o reálnosti seriálu a logických chybách v něm. :-D Nevím už, kde to přesně bylo, tak to pro pobavení hodím sem. http://www.osel.cz/…mrtvych.html
#6947 dameo: Chovali k sobě sice city, ale byli to skryté city. Ani oni sami si neuvědomovali, že k sobě něco cítí.
Ta sugesce, že si to vlastně neuvědomovali je už trochu bonbónek. Jestli tvůrci prdli do placu, že něco mezi nimi mělo klíčit už v předchozích řadách, potom je to jejich klasická zatáčka, protože jestli při čtvrté řadě a konceptem a vývojem těchto dvou postav na papíře s tím tam někdo operoval jako s dlouhodobou záležitostí, tak já jsem papež. Chir to vystihl nejlépe, od tvůrců je to vskutku rázový laciný a oproti komiksu experimentální kousek ve jménu spíše jakéhosi uspokojení části diváků, že po spojení Grimase a Michonne bylo některými až tak voláno, až bylo vyslyšeno. Nějakou hlubší myšlenku a představu, natož svým způsobem absentující odkazy v předchozích řadách bych ani za tím nehledal. Já nepochybuju o tom, že tahle záležitost klasicky zaktivizuje i tu další část fanouskovské základny natolik, že se teď retrospektivně bude u těchto dvou charakterů poukazovat na sebemenší slůvko nebo vzájemný pohled snad již od objevení Samurajky v seriálu, které budou mnozí už teď interpretovat jako začínající „chemii“, která je „logicky“ zavedla až do rodinného domku do jedné postele. A to navzdory tomu, že tomu tak nebylo. Je jasný, že R+M je možno taky chápat prostě jako alternativa ke komiksu, kde vzniklo R+A téměř za podobných okolností. Nebo tak, že si prostě na sebe zbyli… No ta pachuť ze spojení zrovna takových lidí jako je Grimas a Michonne tu stejně tak přetrvává a opravdu nejde o to, jakou kdo má kůži. když zůstaneme u podobné noty té chemie, tihle dva se k sobě hodí jak ho*no do obýváku. Snaha tvůrců nevybíravě z fleku tohle do seriálu protlačit mimo jiné taky poukazuje, jak se šestá řada nese v té seriálem nesprávně uchopené „rodinné atmosféře“ spojené s Alexandrií. Že touto zbytečně nechávají transformovat mnohé dosavadní postavy a bořit tak trochu jejich jistý zvolený charakter.
U charakteru jako je Michonne, která přes svou pozici ve skupině jako kvalitní a spolehlivé bojovnice doposavaď platila taky pro svou minulost a zkušenosti za jistou svébytnou ledovou královnu, které se osvědčovala spíše sekáním hlav, aby se naopak teď promenádovala s ručníkem na hlavě a hrála si na náhradní mamku a rodinu a pusinkovala se s sice jí respektovaným, ale stále na jiné vlně působícím Grimasem, je docela nářez. Co celému tomuhle spojení chybí je právě ta uvěřitelnost a naopak převládající strojenost. Zrovna u těchto dvou charakterů. V komiksu si taky každý užívá a žvlatlá o tom, kdo kde s kým i ta Michonne si taky užívá. Ale svoje dentální a jiné prostory dává vybíravě jiným lidem, mezi kterými si dovolím tvrdit, by byl Grimas i přes pevné přátelství, které mezi těmito lidmi očividně panuje, ale nepřetváří se v nic víc, tím naprosto posledním. Dá se pochopit, že ta seriálová vsuvka, která si vyzkoušela propojit tyhle charaktery nakonec bude zahrána jen jako marginální výpomoc z přetlaku a k uvolnění, vycházející z daného momentu, ale jestli seriál (což podle posledního dílu asi jo) bude pokračovat v budování tohodle nejneuvěřitelnějšího vztahu v univerzu, tak to bude teda ještě sranda…
#6946 LucieMil.: Na svém názoru si trvám. Tvůj názor respektuji. Už to nebudeme řešit, jdu spát. :-)
#6942 chir: Před příchodem Rickovi skupiny do Alexandrie byli Rick a Michonne pouze přáteli. Chovali k sobě sice city, ale byli to skryté city. Ani oni sami si neuvědomovali, že k sobě něco cítí. V Alexandrii se Rick vlivem hormonů „zamiloval“ do Jessie. Zkrátka byl poháněn chtíčem. Proto chtěl být Rick s Jessie a proto se kvůli ní pral s jejím manželem. A to, jak Michonne v posledním díle páté série omráčila Ricka bylo tím největším projevem její náklonnosti k němu. Jak sama později řekla, udělala to pro něho a ne pro lidi z Alexandrie. Rick byl totiž mimo a ať by udělal cokoliv, nejvíc by to ublížilo jemu. Michonne mu tedy udělala tuto laskavost a ochránila ho před ním samotným. Od smrti Jessie po setkání s Jesusem uplynuli dva měsíce. Během té doby se Rick a Michonne měli možnost ještě více sblížit. A tak se jednou Rick dotkl svou rukou ruky Michonne a po vzájemné výměnně zamilovaných pohledů se začali líbat. Někdy se zkrátka může stát, že spolu dva přátelé (muž a žena) začnou chodit, protože si uvědomí, že k sobě již delší dobu cítí něco více, než přátelství.
#6949 ZvacA#6944 dameo: Ne, nevšimla.. proti lesbičkám nic nemám (a i ty v TWD máme a jejich oči se potkaly a vášeň vzplanula.. bez toho, aniž by na sebe museli „zůstat“ a uvědomit si, že se někdo chce nebo nechce) .. u Andrey a Michonne jsem psala, že jestli ochranitelské sklony znamenají, že si někdo hned s někým chce něco začít, tak co potom byl jejich vztah? mohu to překopírovat, ale to nic nezmění na tom, že mezi Rickem a Michonne se nic takového neodehrálo… ani v náznaku, ani v pohledu, ani ve skrytých dotycích.. 2 měsíce, co „poskočili“.. beru jako to, že se „v té době – NĚCO“ odehrálo, něco si uvědomili a tak na sebe zůstali a pak už to většinou chce nějaké uvolnění a proto to dopadlo jak dopadlo.. a jak to tu bylo již napsané.. 5 minut do konce se splácalo v laciném sexuálním chichoto-napětí.. kdy z bojovníků a vůdců se stávají rozverné děti, které se durdí pri polibku.. K Michonne, jako bojovnici toto prostě nesedí – je to krásná žena, která ví, co chce.. ví jak na to, ale v tomto případě.. prostě naivní .. A opět.. ne, nevšimla, ne, nic to nezmění, ano, záměr diskusí to vyvolalo správně a ano..přišlo mi to laciné :)
#6948 dameoMyslím, že tvůrcům se dokonale povedlo odvést pozornost právě aférkou Ricka s Mischonne, která podle mě nic neznamená. Pořád jsou podle mě přátelé a sex byl jen touha daného okamžiku. Na romance asi v nadcházejících epizodách nebude místo. Spíš si myslím, že se jejich osudy rozdělí po bitvě se saviors a každý z nich půjde jinou cestou, aby se posléze zase setkali. Pod pálkou Neganovi mischonne neskončí, protože jestli si dobře pamatuji z popisu postavy, tak mezi jednu ze zásad Negana patří ochraňování žen :-) (nebude to asi úplnej záporák :-) ). Ale tvůrci určitě něčím překvapí, protože se striktně komiksu nedrží, ani bych se nedivil, že se Rick s Neganem nakonec spojí (díky Carlovi) proti dalším skupinám. Můj favorit na úmrtí v poslední epizodě je stále Morgan nebo Daryl.
#6934 LucieMil.: No vidíš. Já zase neviděl jiskření mezi Rickem a Jessie. Jessie byla pěkná, líbila se mu. To ano. Jejich láska byla ale založená hlavně na tělesných požitcích. To Ricka muselo naštvat, když mu Jessie zemřela ještě před prvním sexem. :-) Nechci tvrdit, že mezi nimi nebyli vůbec žádné opravdové city, ale rozhodně nebyli tak hluboké, jako mezi Rickem a Michonne. Po počáteční vzájemné nedůvěře se Rick a Michonne stali přáteli. Pomáhali si a jeden za druhého by i položil život, kdyby to bylo třeba. Jak již víme, toto přátelství přerostlo v lásku. Cestou do Terminusu tato láska teprve začala klíčit (někdo si toho všiml – např. já a Mela – a někdo si toho nevšiml a vztah Ricka a Michonne nadále považoval pouze za přátelský). Teprve jeden měsíc po smrti Jessie si Rick a Michonne začali lásku projevovat. Hlavním důvodem, že Michonne projevila lásku k Rickovi až teď je ten, že Deanna před svou smrtí řekla Michonne: „Co chceš ty?“ Michonne odpověděla: „Chci, aby tohle místo (Alexandria) fungovalo.“ Deanna se jí ale zeptala, co chce pro sebe. Michonne dlouho přemýšlela nad tím, co by od života měla chtít. Nakonec si uvědomila, že Ricka vlastně miluje a že by s ním chtěla žít. Sami tvůrci řekli, že milostný vztah Ricka a Michonne plánovali dlouho, takže tam nějaké ty náznaky museli být už dříve. Já si nemůžu pomoci, ale já tam to jiskření mezi nimi prostě viděl. Dříve měli Rick a Michonne podobný vztah, jako Daryl a Carol. Ale na rozdíl od Daryla a Carol nezůstali Rick a Michonne pouze přáteli. Naopak si myslím, že vztah Daryla a Carol není od smrti Beth takový, jaký býval. Michonne a Andrea byli velké kamarádky, ale proč z nich děláš lesbičky? Michonne má ráda Carla (a stejně tak i Judith) jako vlastního syna, ale rozhodně není na děti. Jak jsem již řekl, každý má svůj názor, ale můj názor je podpořen vyjádřením tvůrců seriálu, že milostný vztah Ricka a Michonne je dlouhodobou záležitostí a začal klíčit již tehdy ve čtvrté sérii.
#6946 LucieMil.#6942 chir: Ano, přesně tak si to myslím taky :) ..díky :)
#6928 dameo: Když to mezi nima jiskřilo, proč teda Rick chtěl být s Jessie a proč se kvůli ní pral s Petem? Právě že předtím to mezi nimi nemohlo být víc než to přátelství (jo, bylo jim spolu dobře, protože si kryli záda a byli přátelé). To jak třeba Michonne sejmula Ricka, když před lidmi z Alexandrie začal magořit, taky nebylo moc „zamilované“, na rozdíl od poslední epizody, kdy Michonne sejmula jednoho chlápka se slovy „Don't!“ – nikdo mi nebude sahat na chlapa. :D To, jak vychází s Carlem taky nemůžeme brát za nějakou formu jiskření. Jednoduše, jestli tohle plánovali dlouho, tak rozhodně ne formou „ukážeme jim, jak to mezi nimi jiskří“, ale spíš, že mají k sobě blízko – kryli si záda navzájem, měli podobné myšlení. Jenže to vychází z povahy postav, ne z nějaké formy zamilovanosti, jiskření přece vypadá jinak. :) Jak tu někdo psal, pokud to mezi nimi mělo začít jiskřit, tak to nebylo v seriálu vidět (v rámci zimní pauzy). Netvrdím, že se to nemohlo vyvinout z toho přátelství, jaké mezi sebou měli, to rozhodně ano, ale rozhodně ne dřív než na konci minulé epizody (pohledy, doteky atd.). A to mi na jejich vztahu vadí, že v rámci 5 minut na konci dílu tohle splácli dohromady, přijde mi to scenáristicky laciné.
#6943 LucieMil. #6947 dameo#6940 LucieMil.: Však to je len teória kludne to tak tvorcovia vôbec nemuseli zamýšľať a asi ani nezamýšľali. Mňa to len tak napadlo a napísal som to sem nič viac.
#6939 Batiatus: aha.. takže jsme to namlouvání vlastně nemohli vidět, protože se to odehrálo v době, kterou jsme přeskočili :D :D ..OK, tak to pak beru :) .. jinak mne nenapadá nic jiného.. spokojím se s tím :D Díky ;)
#6941 Batiatus